Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Не делал я раньше дельтасигма ЦАПов. Решил попробовать. Выбор пал на микруху, которая, как мне показалось, самая простая в использовании. Cirrus Logic CS4398.

    Платку нарисовал 2-ух слойку с заливкой с одной стороны землей.
    Цифровое и аналоговое питание естественно раздельное.

    Собрал, включил. Играет но с хрипотцой. Стал разбираться, тыркать ослом во все, что можно.
    Выяснил, что забыл подать на ножку Vref 5 вольт.

    Но попутно проверил шумы на ножках питаний аналогового и цифрового.
    Дык вот на них обоих большие помехи.
    Примерно 20 миливольт на цифровом и чуть по меньше на аналоговом.
    При том, что приходит на микросхему довольно чистое питание.
    Кондеров целые будерброды запаяны они довольно близко к выводам.

    Как так, почему так?

    Добавлено через 23 минуты
    Частоты забыл назвать. Еденицы, может десяток мегагерц.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 09.04.2007 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение

  2. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    ZugDuk, можно ПП посмотреть?

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Вот.
    Но без всяких подписей, что где (никогда их не пишу при разводке).
    Щас чай попью, попытаюсь рассказать, что где.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cs4398.JPG 
Просмотров:	261 
Размер:	107,9 Кб 
ID:	21072  

  4. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Кондеров целые будерброды запаяны они довольно близко к выводам.
    ИМХО, надо разобраться с бутербродами - где-то перебор и возникает
    резонасный контур.
    Попробуй оставить только электролит и 0.1мкф керамику.
    И еще вопрос - относительно какой точки на цифровой земле меряешь?

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Блин, ужас. Много аналоговых кондеров просто не видно за красным слоем земли. Не прорисовались.
    Вот, выкладываю вариант без земляной заливки. К тем ножкам, куда подходят такие синие тонкие линии, означает, что эти ножки соединены с земляной заливкой.

    Микрушка справа - LVDS ,приемник. С него 4 сигнала через резисторы идут на ЦАП.

    Толстая линия слева от ЦАП - аналоговое питание 5 вольт. Квадратик на ней слева от ЦАП - пленка wima 0.01 мкф.

    Снизу и посредине ЦАП толстоватенькая линия - цифровое питание 3.3 вольта. Именно на ней самый большой уровень помех.
    Возле ноги ЦАП площадка под SMD кондеры. На ней запаяны керамические 0.15 мкф и 2200 пф будербродом. Тут же рядом электролит Oscon 10 мкф.
    Если спуститься ниже по дорожке цифрового питания, то видно, что оно проходит через бусинку, типоразмера 1206. Это бусинка кстати хорошо не пускает помехи от ЦАП наружу. Бусинка фирмы мурата.

    Даташит на микросхему ЦАП
    http://www.cirrus.com/en/pubs/proDat.../CS4398_F1.pdf
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cs4398_noGND.JPG 
Просмотров:	210 
Размер:	117,3 Кб 
ID:	21073  
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 09.04.2007 в 22:37.

  6. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Блин, ужас. Много аналоговых кондеров просто не видно за красным слоем земли. Не прорисовались.
    В P-CADе поставь в Option>Display>Miscellanious галочку Translucent Drawing.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Сообщений
    1.444

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Земляной щуп длинный?
    С уважением Дмитрий.

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    ИМХО, надо разобраться с бутербродами - где-то перебор и возникает резонасный контур.
    Все возможно.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    И еще вопрос - относительно какой точки на цифровой земле меряешь?
    Я относительно всяких мерил. Все почти одна фигня. Вообще относительно цифровой земляной клеммы.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В P-CADе поставь в Option>Display>Miscellanious галочку Translucent Drawing.
    Спасибо за совет. Сделал. Прикладываю такой вариант.

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    Земляной щуп длинный?
    Да щуп как щуп. Настоящий советский щуп

    Да есть помеха. Реально. Она реально уменьшается после бусины. Она поменьше на аналоговом питании, но тоже большая.

    Кстати, я не одинок с этой помехой. Вот она:
    http://dymx.h12.ru/dac24.htm
    (внизу картинки 7 и 8)
    И амплитуды кстати примерно похожи.
    Но у меня она какая то более заковыристая и разнообразная

    Вопрос, почему она есть и не давится конденсаторами? Может в разводке косяк?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cs4398v3.JPG 
Просмотров:	177 
Размер:	126,2 Кб 
ID:	21074  

  9. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Да щуп как щуп. Настоящий советский щуп
    Земляной провод как выполнен? Провод с крокодилом? У нормального щупа есть металлический ободок, на который надевается пружинка, которая служит земляным щупом. В противном случае в петлю из земляного провода всякий мандавох лезет дай боже.

  10. Старый знакомый Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    52
    Сообщений
    727

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    ZugDuk, смотреть помеху обычным щупом, низя. Он ловит на земляной хвост на порядок больше, чем есть на шине. Делай насадку с короткой иглой на наконечник щупа. Расстояние между земляной и сигнальной иглами, чем меньше - тем лучше.
    Опсс... Аббат опередил
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 09.04.2007 в 23:52.

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Про щуп спасибо за рекомендации. Как нибудь обзаведусь правильным щупом. Пока он у меня с крокодилом. Он и ловит некий, не маленький уровень помех.
    Но эти помехи, о которых я говорю, сходите по ссылке, посмотрите
    http://dymx.h12.ru/dac24.htm
    (внизу картинки 7 и 8)

    они гораздо больше, чем то, что ловит щуп. Также четко видно, что на ножках ЦАП их больше, чем за бусиной. Вывод - помехи генерит ЦАП, а кондеры не выводят их на землю. Также они есть на аналоговой шине. Там то они откуда?

  12. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Земляной провод как выполнен? Провод с крокодилом? У нормального щупа есть металлический ободок, на который надевается пружинка, которая служит земляным щупом. В противном случае в петлю из земляного провода всякий мандавох лезет дай боже.
    Научи правильный щуп сделать, а?

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Сделать вряд-ли, купить-да. Щуп начального уровня стоит примерно 1200-1500 руб. Лично я на работе пользуюсь щупами LeCroy PP007-WS-1( см. фото). Хорошо видно ободок , на который надевается пружинка, сама пружинка не показана. Если непонятно, могу завтра на работе сфоткать, если не забуду

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Все понятно. Списали помехи от дельта сигма ЦАП на щуп

  15. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Все понятно. Списали помехи от дельта сигма ЦАП на щуп
    Это как с колонками - сделать ровную на слух АЧХ очень трудно, зато легко можно подобрать такую методику измерения, при которой АЧХ на картинке будет ровной ;)
    Шутка.
    А ты попробуй замкни вход скопа на цифровую землю рядом
    с земляным проводом щупа и посмотри, что будет. Думаю, увидишь
    примерно то же самое,что и на питании - это и будет означать, что наблюдаешь наводку на щуп.

  16. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Плата маленькая. За очень короткий промежуток времени, ее можно утыкать щупом во все щели в самых разных вариациях, что и было проделано. Естественно предложенный тобой вариант попал в одну из вариаций.
    Еще раз повторяю, есть уровень помех. Не маленький (так, что щуп ловит, вы все правы), но гораздо меньший, чем на цифровом, и на аналоговом входах питания ЦАП.

    Эх блин, надо было мне все сфотографировать, но ведь сабака фотоаппарат своей вспышкой засветляет экран осца, что ничего не видно.

  17. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    но ведь сабака фотоаппарат своей вспышкой засветляет экран осца, что ничего не видно.
    А вспышку отключить?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  18. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    vizzy
    Лучше бы ты по теме что нибудь сказал. Ковырялся ведь наверное с дельта сигмами.


    Offтопик:
    После отруба вспышки, надо будет придумывать внешнее освещение, подбирать его уровень, иначе все красное, как в аду

  19. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    После отруба вспышки, надо будет придумывать внешнее освещение, подбирать его уровень, иначе все красное, как в аду
    Настройка баланса белого тебе поможет. Пресет - лампы накаливания.

    По теме, с ДС пока не успел поковыряться. Работал, конечно, у меня один ЦАП...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  20. Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Сообщений
    1.444

    По умолчанию Re: Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.


    Offтопик:
    попробуй выдержку больше поставить
    С уважением Дмитрий.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •