Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    Вопрос Громкость до предела!

    Уважаемые форумчане! Доброго времени суток.
    Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой:
    имея не самый худший аудиокомплект все время хочется прибавить громкости!!!
    Помогите определить с чем это может быть связано:
    1. с недостатками аппаратуры;
    2. с цифровым регулятором громкости (Yamaha CDX-590);
    3. с ушами?

    или с чем нибудь еще?

  2. Частый гость Аватар для max653
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    возможно не хватает НЧ.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Пробовал, ставил RC цепочки, подымал НЧ на 4Дб. Низа идут, а эффекта 0.

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Другое предположение: есть акустика, которая начинает звучать явно лучше, начиная с определенной громкости. Ну не играет тихо и хорошо, хоть убей!
    Договаривайся с друзьями, меняй на время компоненты, разберешься.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Акустика JBL E50. Непрогретая еще пока, но до этого были старые немецкие RFT. Тоже врубал... Мне как-то говорили что регулятор громкости в сидюке бюджетного класса может резать поток и тем самым портить звук???

  6. Новичок Аватар для fox
    Регистрация
    04.02.2005
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Не знаю, объяснит это что-то или нет, имеет какое-то отношение к вопросу темы или совсем мимо...
    Давно читал, что на "Мелодии" пластинки делали так, чтобы запись правильно звучала на громкости в 90дБ - что совсем не мало. Позднее, правда, стали ориентироваться на меньшую громкость. Но всё равно - при прослушивании "шёпотом" пропадут детали и тембральный баланс изменится.

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от fox Посмотреть сообщение
    чтобы запись правильно звучала на громкости в 90дБ - что совсем не мало
    Согласен. На меньшей громкости просто пропадают детали.
    Вот только (если не ошибаюсь) в книге Г.Кинга "Руководство по звукотехнике" сказано: если хочется прибавить громкость - пора аппаратуру на свалку! Жалко!

  8. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    По моему, если- "не самый худший аудиокомплект все время хочется прибавить громкости!!!", мне кажется?надо присмотреться к акустике с большей чувствительностью, примерно 86-92 Дб/м.
    Цитата Сообщение от RT22 Посмотреть сообщение
    Согласен. На меньшей громкости просто пропадают детали.
    Рецепт прост, поднимите ток покоя вых до ~50-100 мА. Это делается на пром. аппаратах просто, подстроечником увеличивается падение напряжения на эммитерных резисторах выходников.
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Комплект это: Yamaha CDX-590 (слегка твикнутая под усилитель);
    усилитель ламповый (10Вт на канал!);
    JBL E50 - 90дБ/м по паспорту...

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    JBL E50 не слишком удачная модель. Мощная, но это главное ее достоинство.
    Скорее всего, дело в ней. С прогревом может стать лучше, но ненамного.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Спасибо огромное. Попробую поменять.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от RT22 Посмотреть сообщение
    Мне как-то говорили что регулятор громкости в сидюке бюджетного класса может резать поток и тем самым портить звук???
    Да, может быть. Лучше поставить на максимум.

    Регуляторы громкости в усилителях тоже влияют на АЧХ.
    Связано с тем, что например, 100 кОм РГ, находясь в среднем (худшем) положении, имеет выходное сопротивление 25 кОм.
    Это сопротивление совместно с входной емкостью следующего каскада образует RC-фильтр, и при заметной емкости входа его частота перегиба может быть довольно низкой.
    Но при положении движка РГ вблизи начала или конца дорожки выходное сопротивление невелико и сказываться не должно даже при самом неудачном сочетании. Т.е. если при малой громкости звук глуховат - РГ не при чём.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Рецепт прост, поднимите ток покоя вых до ~50-100 мА. Это делается на пром. аппаратах просто, подстроечником увеличивается падение напряжения на эммитерных резисторах выходников.
    Ага, а потом выходной каскад идет вразнос и в платах усилка появляются прожженые дырки

  14. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Регуляторы громкости в усилителях тоже влияют на АЧХ.
    Регулятора громкости в усилке пока нет. Сигнал передается по балансной схеме (смотрите вложение), ставить сдвоеный регулятор неохота, а до другого руки недошли...
    Вложения Вложения
    • Тип файла: doc Doc1.doc (96,0 Кб, Просмотров: 125)

  15. По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от RT22 Посмотреть сообщение
    Регулятора громкости в усилке пока нет. Сигнал передается по балансной схеме (смотрите вложение)...
    Надеюсь, Вы проверяли фактическую мощность, отдаваемую Вашим усилом в нагрузку при уровне, соотв. 100% модуляции диска и на "макс" громкости РГ СДП? Это необязательно делать при 100%, можно легко пересчитать с -3 или -6 дБ.
    Может быть, просто недостаточная чувствительность усила? А так, без НЧ коррекций и при 90 дБ/м вроде должно на сумм. мощн. 20 Вт громконько звучать для жилой комнаты...

    Добавлено через 1 час 14 минут
    Цитата Сообщение от fox Посмотреть сообщение
    Не знаю, объяснит это что-то или нет, имеет какое-то отношение к вопросу темы или совсем мимо...
    Давно читал, что на "Мелодии" пластинки делали так, чтобы запись правильно звучала на громкости в 90 дБ - что совсем не мало. Позднее, правда, стали ориентироваться на меньшую громкость. Но всё равно - при прослушивании "шёпотом" пропадут детали и тембральный баланс изменится.
    Цитата Сообщение от RT22 Посмотреть сообщение
    Согласен. На меньшей громкости просто пропадают детали…
    Всё цитированное относится к ТОНКОМПЕНСАЦИИ, и к данной теме, думается, напрямую не относится. Автору вопроса же просто не хватает громкости, но, думается, не настолько же, чтобы при слушании любых источников возникала проблема тонкомпенсации!.. Одна из возможных причин, о чем я написал выше – а есть ли фактически 20 Вт на выходе. Но если действительно мощности НАСТОЛЬКО нехватает для очень громких источников, то тогда и тональный баланс их может казаться искаженным...

    А вообще тонкомпенсация – отдельный вопрос (вообще-то это целая тема, настолько неполно она освещается десятилетиями в беглых популярных ссылках на неё, и уж тем более несостоятельно реализуется в подавляющем большинстве случаев, пресловутыми «кнопками тонкомпенсации» на усилах, не учитывающими никаких параметров этого физиологического явления и не в состоянии согласовать никаких конкретных характеристик, что для этого требуется!..).
    Лучшее популярное разъяснение её, пока попавшееся мне – статья А.Грудинина
    http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=174
    Но там А.Грудинин тоже пишет о той самой якобы существовавшей практике, о которой вспоминаете Вы, fox, а именно: «Одной из основных задач звукорежиссера во время записи является установка тонального баланса при определенном среднем уровне громкости прослушивания, который обычно соответствует стандартному уровню звукового давления 90-92 дБ. Другими словами, звукорежиссер изменяет некоторым образом частотную характеристику так, чтобы воспроизведение при указанной громкости оценивалось слушателем как естественное», что у меня, например, вызывает недоумение.
    Во-первых, 90-100 дБ по звуковому давлению – это уже фортиссимо некоторых симфонических оркестров, при разных их составах и размерах помещения. О каком «среднем» уровне громкости прослушивания говорится, если даже для оркестра это «очень громко»? Уже при таком уровне слушание программ становится проблематичным в квартирах. А что тогда при таком подходе «большой» уровень громкости прослушивания?
    Во-вторых, если установка тонального баланса для симфонического оркестра в таком случае могла мало отличаться от его «натурального» баланса, что для опытного режа несложно, то какая «установка тонального баланса» могла делаться тогда для источников с «естественной» среднемаксимальной громкостью 50, 60, 70 дБ (напр., нежное сопрано под флейту или дружеское пение под простую гитару)? «Чтобы воспроизведение при указанной громкости» (т.е. почему-то 90 дБ (?!), что для указанных источников соответственно в 16, 8 и 4 раза громче, чем «в натуре») «оценивалось слушателем как естественное»? Для чего? Кто-нибудь может это объяснить? А А.Грудинин упомянул и ограничился этим. А ведь если так делать, то «установка тонального баланса» таких источников в записи (и соответственно, при контроле записи режем) должна делаться с соблюдением той же бегло упомянутой, но не разъясненной Грудининым закономерности – с приведением АЧХ в записи к результирующей «разности в частотной характеристике», а в таких случаях она будет ничем иным, как всё более сильным ЗАВАЛОМ низких (и в гораздо меньшей степени высоких) частот, тем более сильным, чем больше пресловутые 90-92 дБ отличаются от «натуральных» 70, 60, 50 дБ!.. И что тогда будет, если слушатель будет слушать, скажем, нежное сопрано под флейту или дружеское пение под простую гитару НЕ на громкости фортиссимо симфонического оркестра, а на их «нормальной» громкости? Весь устанавливаемый, по меньшей мере, таким странным образом «тональный баланс» превратится в свою противоположность! И челу опять нужно будет менять его на противоположный… Странная практика, если она могла существовать…

    Напоследок упомяну, что к данному вопросу проблема тонкомпенсации, по моему мнению, отношения не имеет…

    Засим, привет соеседникам и было бы интересно узнать Ваше мнение обо всем этом!
    Последний раз редактировалось Евтихий Онучин; 07.04.2007 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от RT22 Посмотреть сообщение
    Помогите определить с чем это может быть связано:
    1. с недостатками аппаратуры;
    2. с цифровым регулятором громкости (Yamaha CDX-590);
    3. с ушами?

    или с чем нибудь еще?
    Не знаю тут этот случай или нет, но еще бывает - с головой
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Да, есть такой эффект - снижение чувствительности слуха при большой громкости, адаптация, АРУ типа. Добавляешь, слух ещё притупляется, ещё добавляешь... Это может быть просто опасно при пользовании наушниками, особенно "затычками".
    С возрастом, когда сокращается воспринимаемый слухом динамический диапазон, снижается болевой порог и громкие звуки становятся просто непереносимыми, развивается обратный процесс - всё время хочется сделать потише и убавляешь до того, что уже самые тихие звуки сравниваются по громкости с собственными шумами организма.
    Я оба эти процесса на себе ощутил.

  18. Новичок Аватар для Амфитонщик =)
    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от RT22 Посмотреть сообщение
    Уважаемые форумчане! Доброго времени суток.
    Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой:
    имея не самый худший аудиокомплект все время хочется прибавить громкости!!!
    Помогите определить с чем это может быть связано:
    1. с недостатками аппаратуры;
    2. с цифровым регулятором громкости (Yamaha CDX-590);
    3. с ушами?

    или с чем нибудь еще?
    Без обид,но JBL E50 это действительно не очень удачная модель!
    Попробуй что-нибудь другое!

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для RT22
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Цитата Сообщение от Евтихий Онучин Посмотреть сообщение
    Надеюсь, Вы проверяли фактическую мощность, отдаваемую Вашим усилом в нагрузку при уровне, соотв. 100% модуляции диска и на "макс" громкости РГ СДП? Это необязательно делать при 100%, можно легко пересчитать с -3 или -6 дБ.
    Может быть, просто недостаточная чувствительность усила? А так, без НЧ коррекций и при 90 дБ/м вроде должно на сумм. мощн. 20 Вт громконько звучать для жилой комнаты...
    Нет, к сожалению не проверял. Где бы найти это 100% модулирование диска!? В ограничение не лезет, но звучит "громкенько", поэтому и ...
    А по поводу тонкомпенсации, так вроде тональный баланс устраивает.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не знаю тут этот случай или нет, но еще бывает - с головой
    Согласен, но ее не апгрейдишь и не твикнешь.

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Громкость до предела!

    Не знаю тут этот случай или нет, но еще бывает - с головой
    Пожалуй, единственная здравая мысль топика. Кажись весна началась, сезон обострений различных заболеваний.
    Коллеги, как можно серьезно отвечать на подобные вопросы? Это ж издевка чистой воды, из разряда. "Вот у меня есть автомобиль, не знаю какой марки, так он ездит медленно, сколько точно не знаю, спидометр не работает. Какой бензин лучше залить? Иль мож воздух в шинах заменить? Спасите, помогите!"

    в книге Г.Кинга "Руководство по звукотехнике" сказано: если хочется прибавить громкость - пора аппаратуру на свалку!
    Бред какой-то... Качество звучания как раз определяется комфортностью прослушивания даже при большом звуковом давлении, оно просто не ощущается (если, конечно, это не болевой порог) и не возникает желания все выключить.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •