Есть-ли смысл в медной шине под силовыми транзисторами перед алюминиевым радиатором?

[Zloi_Santa]

Собрал упрощённый усилитель ВП, положительных впечатлений масса. .
Вот хочу посадить его на грамотный радиатор, нашёл радиатор от тиристорных "таблеток" без отверстий и прочего общей площадью в 1000СМ^2. Понимаю, что не совсем "айс" (типа не катанный, а литой) но других не предвидится.

Толщина основания радиатора 12мм. Нашёл ещё медную пластину (шину)150х50х7мм, так вот стоит её прикручивать к радиатору а потом к шине транзисторы??? или не извращаться? Насколько заметны тепловые искажения, вызванные импульсным режимом работы? Насколько я понимаю основной спектр -это ВЧ и СЧ (звукового диапазона)???

[ИГВИН]

Если СРЕДНЯЯ рассеиваемая мощность на отдельно взятом транзисторе 10...15 Вт, смысла нет. Для большей мощности лучше поискать бериллиевые прокладки, если уж их нет, тогда выморачится с медной пластиной.
Вообще же есть методы расчета теплоотводов, в результате которого выясняется рабочая температура кристалла. Если она не превышает 100 градусов, беспокоится вообще не о чем.
Обратись к поиску.
Да, тепловые искажения - мгновенные, их теплоотводом не уменьшить...

[WP]

Насколько заметны тепловые искажения, вызванные импульсным режимом работы? Насколько я понимаю основной спектр -это ВЧ и СЧ (звукового диапазона)???

Дополнительные гармоники вследствие тепловых искажений имеют в основном низкочастотный спектр и эффективно подавляются ООС. Заметны только в усилителях без общей ООС.

[Zloi_Santa]

ИГВИН, Берилиевые прокладки есть.. Но про 100 градусов вы ИМХО загнули, к тому-же у меня ~10 ВТ в режиме покоя на транзистор (4-ре на канал)...
WP,спасибо буду знать..

[AudioKiller]

Если основаие толстое, то ничего не надо - тепло и так будет отводиться эффективно. А вот если крепить транзисторы через изолирующие прокладки, то лучше транзистор ставить на медную пластинку, а саму пластинку через прокладку к радиатору - тогда прокладка большей площади будет лучше проводить тепло. Причем на медяшку можно ставить сразу несклько транзисторов.

[NoNe]

Причем на медяшку можно ставить сразу несклько транзисторов.

...но не разных плеч

[сэм сэмов]

Если основаие толстое, то ничего не надо - тепло и так будет отводиться эффективно

И через фольгу алюминиевую тонкую,в какую шоколад заворачивают

[Alex]

ИГВИН, Берилиевые прокладки есть.. Но про 100 градусов вы ИМХО загнули,

Ну почему же, мало ли что бывает. У меня например, на кристеллах выходных транзисторов градусов 130. На корпусах - 70-80.

[Yury Novikov]

вот если крепить транзисторы через изолирующие прокладки, то лучше транзистор ставить на медную пластинку, а саму пластинку через прокладку к радиатору - тогда прокладка большей площади будет лучше проводить тепло.

Не очень понятен смысл в дополнительном тепловом переходе. Теплоотводящая площадь корпуса транзистора от этого не увеличится. Такая прокладка может только ухудшить охлаждение. Если дополнительная металлическая прокладка нужна конструктивно (типа угловой переход и т.п.) тогда понятно, а ставить просто специально, ИМХО, глупость.

[Zloi_Santa]

AudioKiller,...сам недавно "допёр" до такой мысли. т.е. медяшка под транзисторами будет использоваться как тепловой "буфер" только пилить этот "буфер" придётся (((..

сэм сэмов .. наблюдал как раз прямопротивоположенную картину, в ситуации с охлаждение процессоров INTEL s478 причём после удаления "золотинки" и коричневой -фирменной термопасты и замены на "алсил" температура снижалась, и довольно существенно..

Alex, ...я хочу использовать усилитель в качестве высококачественного звена, и стремлюсь по возможности уменьшить факторы возникновения искажений...тоесть заведомо выбираю радиатор с избыточной площадью... а не пытаюсь запихнуть "поющий калорифер" в 1U корпус.. , к тому-же работа при t кристалла ~100 градусов и выше заметно сокращает срок службы и увеличивает вероятность отказа..
..про нештатные ситуации конечно то-же забывать не следует, но все-же...
Прекрасно понимаю, что замена транзисторов с пластика на металл сможет решить проблему в наибольшей степени...

Огромное спасибо всем участникам данной ветки, тему считаю исчерпанной!

[Yury Novikov]

заведомо выбираю радиатор с избыточной площадью... а не пытаюсь запихнуть "поющий калорифер" в 1U корпус..

А вот тут, с точки зрения качества, есть один момент. Оптимальная температура транзисторов (корпусов) с точки зрения наилучшего звучания, около 60 градусов. Это проверено многократными опытами.

[Openreel]

Не очень понятен смысл в дополнительном тепловом переходе. Теплоотводящая площадь корпуса транзистора от этого не увеличится. Такая прокладка может только ухудшить охлаждение. Если дополнительная металлическая прокладка нужна конструктивно (типа угловой переход и т.п.) тогда понятно, а ставить просто специально, ИМХО, глупость.

Еще как улучшается. Транзистор можно посадить впритирку на медную шину и на очень тонкий слой термопасты. Медную шину при этом взять например в 8 раз болшей площади, чем площадь транзистора. Тем самым можно увеличить площадь транзистора почти в 8 раз. И соответсвенно уменьшить тепловые потери на неметалической прокладке - ее площадь ведь тоже
увеличится.
Зачем так делать - ну например чтобы все транзисторы посадить на один радиатор, электрический соедененный с корпусом.

[anli]

Еще как улучшается

Это примерно как сказать: "есть цепочка последовательных сопротивлений, и если мы в средину цепочки вставим ещё одно сопротивление, то общее сопротивление цепочки уменьшится". Аналогия - один к одному.

Добавлено через 1 минуту
Тут может быть другой мелкий плюс - у меди очень большая теплоёмкость, и в момент включения более активно отбирается тепло.

[Droog_Andrey]

у меди очень большая теплоёмкость

У меди большая теплопроводность. Теплоёмкость большая у алюминия.

[Openreel]

Это примерно как сказать: "есть цепочка последовательных сопротивлений, и если мы в средину цепочки вставим ещё одно сопротивление, то общее сопротивление цепочки уменьшится". Аналогия - один к одному.

Аналогия не правильная.
при притирке камня к меди теполовое сопротивление камень-медь можно получить очень маленьким.
_значительно_ меньше чем переход камень-силиконовая прокладка-радиатор.
Увеличивая площадь перехода медь-прокладка-радиатор можно также в разы понизить это сопротивление.
Я так делал на практике и не раз, толстых медных шин с времен комунизма килограм 5 осталось

[anli]

У меди большая теплопроводность. Теплоёмкость большая у алюминия.

Андрей, привет! Всё наоборот. Люминиевая ложка стынет сразу. А медный пятак к синяку прикладывают.

Добавлено через 2 минуты

при притирке камня к меди теполовое сопротивление камень-медь можно получить очень маленьким.

А, я понял. Имеется ввиду вариант, когда на медной шине висит потенциал стока (коллектора), да? То есть, для каждого транзистора - свой "расширитель площади контакта" - примерно так? Наверное, в этом случае можно получить выигрыш, согласен.

[Openreel]

Андрей, привет! Всё наоборот. Люминиевая ложка стынет сразу. А медный пятак к синяку прикладывают.
.

Ну, если пятак медный, то это явно очень старый.
был у меня когда-то 1924года. Потом были из латуни наверно, или бронзы...

Медь имеет плотность в 3.2 раза выше люминия.
Но радиаторы делают из люминевых сплавов,
а для разных сплавов теплопроводность отличается в 2 раза, если верить справочнику.

А, я понял. Имеется ввиду вариант, когда на медной шине висит потенциал стока (коллектора), да?

Да, именно так.

[anli]

Тот мелкий плюс, который я упомянул, как раз и есть плюс именно из-за теплоёмкости. В момент, когда включается усилитель, идёт быстрый разогрев транзистора. Чем быстрее мы в этот момент отведём тепло (а именно здесь и играет роль теплоёмкость - как пятак ко лбу), тем меньшие градиенты температур возникнут, как следствие - меньшие термодеформации, и, теоретически, дольше служит транзистор. Для работы же усилителя в "крейсерском" режиме, понятно, важна теплопроводность.

[Tommy]

Zloi_Santa, имеет смысл, если вам нужно максимально уравнять температуры кристаллов, например для более эффективной работы тепловой ОС.

[Alex]

Alex, ...я хочу использовать усилитель в качестве высококачественного звена, и

Я разумеется, тоже

и стремлюсь по возможности уменьшить факторы возникновения искажений...тоесть заведомо выбираю радиатор с избыточной площадью... а не пытаюсь запихнуть "поющий калорифер" в 1U корпус..

Дак у меня не 1U, а 19" 3U И радиаторы - мало того что занимают половину корпуса, так еще и на задней стенке стоит тихоходный бесшумный 120мм вентилятор.

Просто, у меня усилитель в классе "А" работает, однотактник, и на транзисторах 2-х каналов в сумме рассеивается около 300Вт.

Никаких тепловых искажений в этом усилителе нет.

к тому-же работа при t кристалла ~100 градусов и выше заметно сокращает срок службы и увеличивает вероятность отказа..

Вот только мне сказки рассказывать не надо, ОК? У меня на работе - ко всем изделиям требования работы 40-80тыс. часов при температуре окружающего водуха до 60-65С, при том на корпусе устройства - до 80-95С, внутри - соответственно, а уж на кристаллах транхзисторов - хорошо за сотню.
Причем макс. температура кристалла полевиков - 175С., и срок службы там, ограничен только ресурсом элеткролитических конденсаторов.

Так что в усилителях - не заморачивайся.