Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 164

Тема: Ортогоналные АС

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DJ_SAN
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    114

    Вопрос Ортогоналные АС

    Ув.форумчане! Кто-то слышалал,а может и делал такие колонки? Кто чё скажет.Читал статейку про них,но хотелось бы "услышать" ваше мнение по такому оформлению.
    Хочу сделать в таком оформлении АС на 18" дине по свадьбам ездить + сателиты.Или всётаки ЗЯ.

  2. #2

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    "Старые песни о Главном"? Это опять о Носове?https://forum.vegalab.ru/showthread....CB%DC%CD%DB%C5

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DJ_SAN
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Цитата Сообщение от сэм сэмов Посмотреть сообщение
    "Старые песни о Главном"? Это опять о Носове?https://forum.vegalab.ru/showthread....CB%DC%CD%DB%C5
    Спасибо за ссылку.Прочитал всё + все ссылки(что такое хорошо и что такое плохо),но так и не понял стоит ли делать или нет,ведь,если взять любое отдельное оформление АС,так всегда есть свои плюсы и свои минусы.
    В данный момент меня интересует-стоит или не стоит делать(распил панелей уже сделал - жалко трудов и денег).

  4. #4

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Цитата Сообщение от DJ_SAN Посмотреть сообщение
    стоит или не стоит делать(распил панелей уже сделал - жалко трудов и денег).
    Ну,в этом случае,сделать обязан и честно поделиться с форумчанами впечатлениями.

  5. #5
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Иеперь стоит собрать и промерить ))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  6. #6
    Частый гость Аватар для uncle
    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    62
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Иеперь стоит собрать и промерить ))
    "Чтобы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (Шутка юмора).

  7. #7
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    А то... но классику уже мло кто и помнит...
    Хотя думаю, до промеров не дойдет... без заполнения ватой будет так мерзко звучать, что и мерить не захочется (из личного опыта)
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DJ_SAN
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    А то... но классику уже мло кто и помнит...
    Хотя думаю, до промеров не дойдет... без заполнения ватой будет так мерзко звучать, что и мерить не захочется (из личного опыта)
    Т.е. демфирование принесёт свои желаемые результаты?

  9. #9

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Цитата Сообщение от DJ_SAN Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Gajdar
    А то... но классику уже мло кто и помнит...
    Хотя думаю, до промеров не дойдет... без заполнения ватой будет так мерзко звучать, что и мерить не захочется (из личного опыта)

    Т.е. демфирование принесёт свои желаемые результаты?
    Или,ИМХО,превращения в ЗЯ или ОЯ?

  10. #10
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    ДА - если заколотить дырку в ящие и заполнить ватой, то получится хороший ЗЯ.
    По ортогАнальной акустике - стоит зайти в поиск со словам "Тайфун" или "акустика Носова". ТАм более подробно рассказано о физических принципах работы данного оформления.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DJ_SAN
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Цитата Сообщение от сэм сэмов Посмотреть сообщение
    Ну,в этом случае,сделать обязан и честно поделиться с форумчанами впечатлениями.
    Доброго времени суток всем форумчанам.Собрал одну колонку.Работа пока черновая без синтепона и внешней обтяжки.Что могу сказать:
    Звук впечатлил .Проверял на улице на небольшой громкости, но по сравнению с ЗЯ бас более внятный и мощный,ещё удивило,что бас очень хорошо ощущается даже когда стоишь сбоку колонки на расстоянии(или после демфирования это пропадёт?).Ещё один плюс - лёгкость системы,что не маловажно при транспортировке.
    Единственное что смущает,так это то что передняя стенка по расчёту получилась великовата и прикрывает динамик примерно на 15-20%,что затрудняет монтаж динамика и на большой мощности ощутимы искажения. Профессионалы!подскажите может обрезать её на 3-4 см?

  12. #12
    Частый гость Аватар для Ясный Сокол
    Регистрация
    19.01.2005
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Всем привет.
    РИскну выступить против Носова и его акустики.
    На частотах, при которых длина волны меньше размера объекта (40 Гц примерно = 8.5 м) течение воздуха описывается уравнениями несжимаемой жидкости. Как будто водичка вытекает. (Почитайте учебник физики в разделе гидродинамика). И совершенно все равно направление ее вытекания, важно лишь общее изменение пульсирующего объема. Поэтому никакого эффекта от ортогональности порта на НЧ быть не может, все это самообман.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Цитата Сообщение от DJ_SAN Посмотреть сообщение
    Кто-то слышалал,а может и делал такие колонки?
    собирал но не Носовские а с круговым портом, как эксперемент делал, из всего что я слышал на поганеньком 10ГДШ, это получился лучший результат, но точного расчета не существует, нужно идти полуинтуитивным путем, с 18 дином будут определенные сложности при реализации с круговым портом...

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Цитата Сообщение от Ясный Сокол Посмотреть сообщение
    40 Гц примерно = 8.5 м
    Как это? lambda=c/f=(3*10^8 м/с)/(40 Гц)=7500000 м.

  15. #15
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Как это? lambda=c/f=(3*10^8 м/с)/(40 Гц)=7500000 м.
    Частота звуковой волны, обратно пропорциональна длине звуковой волны - отрезку на оси распространения волны, в котором умещается полный цикл (период) изменения плотности воздуха. Чем выше частота звука, тем меньше длина волны и наоборот. Длину волны очень легко вычислить по формуле l=C/f, где C - скорость звука (~340 м/с), а f - частота звуковых колебаний. Например, волна, имеющая частоту 100 Гц, имеет длину 340/100=3.4 м.

    40гц ~ 8,6 метра
    Последний раз редактировалось subsonic; 12.12.2007 в 03:21.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: ОРТОГОНАЛЬНЫЕ АС

    Единственное что смущает,так это то что передняя стенка по расчёту получилась великовата и прикрывает динамик примерно на 15-20%,что затрудняет монтаж динамика и на большой мощности ощутимы искажения. Профессионалы!подскажите может обрезать её на 3-4 см?[/QUOTE]
    Если руководствоваться данными из второй статьи, то всё при расчётах получается как нужно. Сделал три пары акустики в таком оформлении. Давит конечно такая акустика, но подбубнивание устранять приходиться!
    http://smages.com/i/a8/a9/a8a9a64b51...b0ba1dfecb.jpg
    Сделана товарищу из корпуса от S90 на 25ГД-18, на ВЧ 2*2ГД-36 в рупорах от А.Голунчикова. Свадьбы,вечера.
    http://smages.com/i/ae/fd/aefde7fddd...f733915960.jpg
    http://smages.com/i/d8/94/d894a646f6...17c14f3202.jpg На 30ГДШ-30 от НОЭМЫ. На ВЧ 10ГД-35 от Веги. Фото третьей акустики к сожалению нет-сделана на тех же 25ГД-18, но на керн установлена ВЧ пьезо. Наяривает в молодёжном кафе.

  17. #17
    Частый гость Аватар для Ясный Сокол
    Регистрация
    19.01.2005
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Как это? lambda=c/f=(3*10^8 м/с)/(40 Гц)=7500000 м.
    Это вы со скоростью света спутали!

    По самому принципу.
    http://smages.com/i/a8/a9/a8a9a64b51...b0ba1dfecb.jpg

    Да, интересная у Носова конструкция!
    Проведите "мыслимую" вертикальную линию (поверхность) вдоль передней стенки
    корпуса.
    По принципу Гюйгенса (вторичных источников) Вы можете считать, что звучит
    для Вас как бы прямоугольник в передней плоскости.

    Но если посчитать
    количество воздуха, вытекшего через передний прямоугольник наружу, с учетом того, что воздух несжимаем
    на низших частотах, то получим, что отдача будет в точности равна тому случаю, если бы порт
    торчал просто вперед!

    И где же принцип ортогональности?

    Но вот Вам вопрос (как и Носову).

    Допустим, частота равна 50 Гц. Какое давление
    должна развивать колонка, чтобы частицы воздуха (по "ортогональной" теории)
    долетели хотя бы до середины диффузора??

    Уравнение волны: dP/dx=-rho*dV/dt

    откуда k*P=rho*w*V, или (w/k=c=340 м/сек)

    P=rho*V*c

    скорость оценим как 0.2 м/время = 0.2 м/(четверть периода) = 0.2/0.005=40 м/сек.

    Тогда давление в волне P=40*340=13600 Па

    (в скобках замечу, что это уже 0.14 атм!!!!)

    При том что 0 дб = 2*10^-5 Па получим давление 177 дб
    Последний раз редактировалось Ясный Сокол; 12.12.2007 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DJ_SAN
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Вот больше чем полгода работаю на своих собранных колонках.Без всякого говорю,что если на халтуре отдыхает кто-то из музыкантов,то обязательно интересуются этими колонками.
    Не исхожу из формул.Что слышал и ощущал при работе, тем и делюсь со всеми.Кто заинтересован в таком оформлении,то стоит попробовать.Но ещё раз оговорюсь,что колонки у меня НЧ.

  19. #19
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Еще раз повторюсь - "ТАЙФУН" это трансмиссионная линия, возможно Носов случайно конструктив такой выбрал, возможно гдето увидел и взял. Носова уже не спросить... - никакого отношения к "ортогАнальности" эта АС не имеет. Ящик чисто как ТЛ расчитан на 50 или 60 герц уже не помню....
    Если динамик с добротностью 0.65 -то играет. Но как обычный ТЛ...

    Добавлено через 2 минуты
    Ясный Сокол, Александр...а вот это ты с кем сейчас разговаривал.. вернее на каком языке??? Что ты, тут же ортогАнальная акустика - векторные процессы в комнате на низких частотах... продольные и поперечные волны... сложение и вычитание векторов.....а ты со своей физикой распространения звуковой волны в газообразной среде.....
    Последний раз редактировалось Gajdar; 13.12.2007 в 07:34. Причина: Добавлено сообщение
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  20. #20
    Частый гость Аватар для Ясный Сокол
    Регистрация
    19.01.2005
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Ортогоналные АС

    Согласен с Гайдаром - эта акустика похожа на сложенную трубу Войта (или кривой рупор), нагруженную в конце трубы на массу (порт ФИ).
    Какие-то попытки расчитать подобное делал Мартин Кинг (MJK), но для трансмиссионки, нагруженной на порт в конце, назвав это Mаssive Loaded Transmission Line (MLTL), и даже в маткаде выложил расчет. Только у него геометрия более простоя - сечение вдоль длины или не меняется, или изменяется по простому закону (например, линейно растет). Наверное, если подумать, можно модифицировать его программу под акусику Носова.
    Но вот хорошо это или плохо, - заранее неизвестно, может быть и иногда хорошо, если народ доволен . Только как всегда, прежде чем пилить, неплохо бы расчитать, чтобы получился автомобиль , который хотя о 4ых колесах, но чем-то отличается от телеги! Например по MJK, ведь и Носов говорит в статье, что обычные формулы не дают приемлиемого результата

    Второе - обычно производители динамиков стараются всеми силами избежать обратных отражений на диффузор. СИСы вона специальные корзины разрабатывают с большими окнами. А тут прямо изощренный способ направить обратное излучение прямо на диффузор, да еще не равномерно, а сбоку, чтобы его перекосило для больших искажений

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •