Ортогоналные АС

[DJ_SAN]

Ув.форумчане! Кто-то слышалал,а может и делал такие колонки? Кто чё скажет.Читал статейку про них,но хотелось бы "услышать" ваше мнение по такому оформлению.
Хочу сделать в таком оформлении АС на 18" дине по свадьбам ездить + сателиты.Или всётаки ЗЯ.

[Targitay]

Единственное что смущает,так это то что передняя стенка по расчёту получилась великовата и прикрывает динамик примерно на 15-20%,что затрудняет монтаж динамика и на большой мощности ощутимы искажения. Профессионалы!подскажите может обрезать её на 3-4 см?

Если руководствоваться данными из второй статьи, то всё при расчётах получается как нужно.

Скажите, пожалуйста, как Вы рассчитывали значение M (см вложение)? Для него явной формулы в статье нет. Подбирали, как я сначала в "Excel", величину H из указанного в статье диапазона значений ?

Лично я смог ТОЧНО посчитать параметры M и Н только в Маткаде, т.к. , имхо, получается нехилое линейное уравнение четвертой степени.

PS Кстати, лучше брать все эти параметры в качестве "внутренних размеров", иначе при толщине стенок корпуса больше 10мм на головках диаметром менее 10" реальная площадь сечения волновода будет меньше положенной 0,5*D^2

[Iliya20]

А существует ли эта т.н. ортогональность? Я помнится видел результаты каких-то то ли лазерных то ли инфракрасных измерений, где показано как звуковые излучения под прямым углом проходят насквозь не оказывая друг на друга никакого влияния.

[Targitay]

А существует ли эта т.н. ортогональность? Я помнится видел результаты каких-то то ли лазерных то ли инфракрасных измерений, где показано как звуковые излучения под прямым углом проходят насквозь не оказывая друг на друга никакого влияния.

Про ортогональность все давно ясно.

Мне, как математику по образованию, стало интересно, как считал корпуса тот, кто реально делал такие АС.
Ведь для самого важного , имхо, параметра М в статье нет формулы, а для второго важного параметра H(высоты ящика) указан приличный диапазон значений. А по словам meshin все хорошо "получается". Мне данных из статьи оказалось не достаточно и я год назад считал в экселе и подгонял Н под получавшееся М, а позавчера решил посчитать все точно (математик во мне жив до сих пор) и оказалось, что это совсем не тривиальная задачка.

PS Я кстати, тоже изготовил год назад подобный "ящик" для 5ГД-1 РРЗ (старый советский "лопух 6х9"), поэтому собственно вопрос и возник.

[meshin]

Если исходить из площади диффузора, то всё попадает.
Все размеры считаются от диаметра корзины динамика и являются внешними.
Диф-ор динамика-это 0,8-0,85 от диаметра корзины. Соответственно диаметр диф-ра у 10" динамика в этом случае =200мм (20см).
Ширина и глубина колонки B.G=1.2*D=300мм.внешних. Отнимем 32мм на стенки. Получим (B,G)268мм внутреннего размера.
Теперь площадь диф-ра, она =314см.кв. Площадь канала должна приближаться к площади диф-ра. Проверим: 314см.кв диффузора /(B,G)26.8см=12,17см. Проверим поместится ли:12,17+12,17+0,16(перегородка)=24,5см. Как видите остаётся запас в 2,3см.

[Targitay]

Если исходить из площади диффузора, то всё попадает.

Получим (B,G)258мм внутреннего размера.
Теперь площадь диф-ра, она =314см.кв. Площадь канала должна приближаться к площади диф-ра. Проверим: 314см.кв диффузора /(B,G)25.8см=12,17см. Проверим поместится ли:12,17+12,17+0,16(перегородка)=24,5см. Как видите остаётся запас в 1,3см.

12,17+12,17+0,16 - У Вас получается, что G(внутреннее)=2M+толщина внутренней наклонной панели, а это не так. Автор не зря указал на чертеже, что M - это и расстояние от наклонной панели до нижнего края передней. Здесь самое узкое место волновода. Из-за этого расстояния вся нетривиальность расчета и возникает.

И кстати, как вы считали высоту колонки Н?

[meshin]

12,17+12,17+0,16 - У Вас получается, что G(внутреннее)=2M+толщина внутренней наклонной панели, а это не так. Автор не зря указал на чертеже, что M - это и расстояние от наклонной панели до нижнего края передней. Здесь самое узкое место волновода. Из-за этого расстояния вся нетривиальность расчета и возникает.

И кстати, как вы считали высоту колонки Н?

Так или не так, но сечение у канала остаётся равным площади диффузора? Остаётся! Требование выполнено? Выполнено! Попробуйте формулу переиначить и всё встанет на место. Я поищу копию статьи из Радио, №12, 2003г. Кажется мне, что в статье из сети: http://assembly.nm.ru/audio/as/ortho.html есть косяк в формуле с "М"
Высоту я считал умножая диаметр корзины в одном случае на 2, в другом случае на 2,4, что допускается. Как в первом, так и во втором случаях я исходил из эстетических соображений.
Пошёл искать копию.

Добавлено через 40 минут
Нашёл!
Что в статье из журнала, что в статье по ссылке всё слово в слово, но... есть одно но! В формуле определяющей площадь диффузора из сети S>=0.5D2=M(B-2b), а в журнале S>=0.5*D^2(B-2b). Разница как видите на ладони.
S-это допустимая площадь проходных сечений волновода. Т.е в трёх местах она должна быть одинаковой. Сзади, с верху и спереди угловой панели(передней).
М-это расстояние между передней панелью(которая под углом, в которой вставлен динамик), до задней, верхней и F-экрана волновода. Благодаря "М" и сохраняется постоянство сечения.
Поэтому, чтобы сечение было сохранено, мне приходилось корпус делать немного скошенным назад. Фото на 1 стр. ветки.

[Targitay]

Уважаемый meshin, посмотрите на чертеж из статьи (см. вложение).

Если следовать вашим рассуждениям, то получается, что верхний конец наклонной панели находится на равном расстоянии от задней и передней (красная линия) панелей корпуса. Тогда расстояние между нижнем краем передней панели и передней частью внутренней наклонной панели будет меньше указанного на чертеже M, т.к. это расстояние будет меньше того, что обозначено синий линией, а оно в свою очередь будет меньше того, что обозначено красной линией.

И высота Ас выбирается не из эстетических соображений , а из соображения, что все три расстояние, обозначенные на чертеже буквой М должны быть одинаковыми. Как раз это и гарантирует постоянство площади сечения волновода во всех этих трех местах корпуса.

[meshin]

Уважаемый meshin, посмотрите на чертеж из статьи (см. вложение).

Если следовать вашим рассуждениям, то получается, что верхний конец наклонной панели находится на равном расстоянии от задней и передней (красная линия) панелей корпуса. Тогда расстояние между нижнем краем передней панели и передней частью внутренней наклонной панели будет меньше указанного на чертеже M, т.к. это расстояние будет меньше того, что обозначено синий линией, а оно в свою очередь будет меньше того, что обозначено красной линией.

И высота Ас выбирается не из эстетических соображений , а из соображения, что все три расстояние, обозначенные на чертеже буквой М должны быть одинаковыми. Как раз это и гарантирует постоянство площади сечения волновода во всех этих трех местах корпуса.

Всё как обычно. Моя Твоя не понимай! Красное-синее, белое-чёрное. Какое "М" получается по расчётам, такое "М" и получается после сборки. И именно там где указано по чертежу, а не по красно-синим полосам.
Я даже не предполагал, что "М" нужно ещё где-то измерять кроме указанных мест. Вы посмотрите рис.1 в первой статье, а именно в РАДИО, 2003г, №1, стр.14. и с размером "М" вопрос должен разъясниться.
При увеличении высоты корпуса достаточно лишь на необходимую величину удлинить наклонную панель только и всего. Что может сказаться только положительно.

[Targitay]

1) Всё как обычно. Моя Твоя не понимай! Красное-синее, белое-чёрное. Какое "М" получается по расчётам, такое "М" и получается после сборки. И именно там где указано по чертежу, а не по красно-синим полосам.
Я даже не предполагал, что "М" нужно ещё где-то измерять кроме указанных мест. Вы посмотрите рис.1 в первой статье, а именно в РАДИО, 2003г, №1, стр.14. и с размером "М" вопрос должен разъясниться.

2) При увеличении высоты корпуса достаточно лишь на необходимую величину удлинить наклонную панель только и всего. Что может сказаться только положительно.

1) Посмотрел рис.1 на стр.14 из Радио №1 за 2003г. Из каких соображений Вы считали площадь сечения волновода для такого варианта корпуса мне теперь понятно.
Но в посте №16 этой темы Вы привели фото (первая ссылка), где у АС явно вертикальная передняя панель, как в последующей статье Носова из Радио №12 за 2003г., где приведены формулы для расчета корпуса именно с такой вертикальной передней панелью. Вот мне и интересно, как Вы ИМЕННО СЧИТАЛИ величину М для данного варианта корпуса.

2) Минуточку, а где у Носова написано, что длину наклонной панели (С) можно менять? В статье сказано, что наклонная панель должна иметь четко определенную длину (для конкретной ГД).

[Targitay]

Пообщался на "аудиопортале" с barbaris, который тоже делал такие системы. Все вопросы по точному расчету АС Носова снимаю. meshin, большое спасибо за Ваши ответы.

[Yauhen]

Targitay,
Так непонятно, там всё нормально с определением М, или нет?
Как его считать?

И ещё. Автор ничего не говорит о параметрах головки. По идее, ставить в такое оформление можно далеко не все, а лишь те, у которых полная добротность близка к 0.7.
Или я что-то не догоняю?

[meshin]

Targitay,
Так непонятно, там всё нормально с определением М, или нет?
Как его считать?

И ещё. Автор ничего не говорит о параметрах головки. По идее, ставить в такое оформление можно далеко не все, а лишь те, у которых полная добротность близка к 0.7.
Или я что-то не догоняю?

Здесь как раз даны расчёты и некоторые рекомендации: http://assembly.nm.ru/audio/as/ortho.html
Могу заострить внимание на этих словах из ссылки.
"В таком громкоговорителе можно устанавливать электродинамические головки диаметром от 100 до 450 мм. Автор рекомендует использовать широкополосные головки с низкой механической добротностью и большим диаметром диффузора. Если головка имеет заметный подъем АЧХ на частоте электромеханического резонанса, то изготовитель АС должен понимать, что этим создает себе много ненужных хлопот и работ. "

[Charcoal]

круговой порт с дином утопленным вглубь АС, внутри этого же порта - не даст ли тот же эффект, только без перекоса - обратное излучение равномерно со всех сторон на дин лететь будет?

[rogozhin]

ссылочка с вирусами, осторожнее, товарищи

[Charcoal]

Вот симуляция чего то типа Орты для моей двенашки, в софте Ясна Сокола.

[Charcoal]

на портале орта в теме щит-ОЯ обсуждается.

[rogozhin]

По теме, я особо не вчитывался, но не понял в чем собственно заключается изобретение этой конструкции, если она волновая? Обычный Tapped Horn кастрированный

[Charcoal]

х.з. никто толком не знает, но успешно повторившие - все как в один голос говорят что на мидбасе - характер звука НЕ - фишный. В 60-200Гц нахваливали Барбарис, Древний Юзер, Мешин. Хотя сама теория ортопотоков конечно ерунда.

Есть мнение что прикол в том что поток из порта подгружает диффузор улучшая его сoupling со средой..

[rogozhin]

Вот симуляция чего то типа Орты для моей двенашки, в софте Ясна Сокола.

Ну так классический Карлссон это ваша Орта, доведенная до совершенства, за чем погоня-то? Все придумано до вас

[rogozhin]

Есть мнение что прикол в том что поток из порта подгружает диффузор улучшая его сoupling со средой..

Ну естественно