Макродинамика УМЗЧ. Нужны рецепты.

[Octagon]

Собственно очень интересует вопрос что конкретно в УМЗЧ может влиять на макродинамику кроме тока покоя выходного каскада. Входной каскад, конденсаторы, кабели и разъемы, вкусное и здоровое питание? Буду очень благодарен за конструктивные соображения по этому поводу.

[serge]

Что подразумевается под макродинамикой?
Если способность передачи бощных всплесков сигнала, то нужен запас по мощноси усилителя. Типично бывает, что слушается при достаточно высоком положении регулятора громкости, но ограничения нет, посольку типичные уровни сигнала невелеки. А вот вспелеск приводит к перегрузке и пшик, импульса нет. Второе - это амплитудная передаточная характеристика усилителя. Усилители с глубокой ООС обычно до ограничения имеют плоскую аплитудную характеристику и нейтральную макродинамику. Усилители без ООС, с малой ООС часто имеют спадающую амплитудную характеристику и смазанную макродинамику. Пентодные усилители в классе АВ с запасом по мощности имеют подъем в средней части амплитудной характеристики и, в типичных условиях прослушивания, завышенную макродинамику.

Второй элемент в передаче макродинамики - АС и согласование усилителя с ними. Усилитель может быть просто супер, с хорошим питанием и правильнопостроен, но не подходить к АС по зависимости выходного сопротивления (а точнее импеданса) от частоты. Если АС мехнически способны передать макродинамику, то надо смотреть на влияние выходного импеданса усилителя на форму импульсного отклика АС и добиться наиболее слитного.

Честно говоря, последний вопрос один из самых важных. Я не раз слышал просто парадоксальную ситуацию, когда весьма слабый технически усилитель, с хреновым питаним выдавал просто сумашедшую макродинамику на конкретных АС, подошел. При этом все остальное было ужасающим, разршение, тональный баланс...

Константин многое пояснил, хотя и немного сбивчиво это получилось.
Мой мотив остается прежним - вглядитесь в ОС. None can do for you what U want. Я вообще бы это не называл макродинамикой or микродинамикой.
Зовите это просто динамикой или шустростью вашего усилителя.
Подробности по номиналам и проч. к сожалению пока не видны.

[Octagon]

Что подразумевается под макродинамикой?

Имелась в виду способность показывать звуковые нюансы (в основном страдают ВЧ) на небольшой громкости.
Былой усилитель при токе покоя 300мА можно было слушать на любом уровне, в то время как на новом усилителе при том же уровне громкости слышно "меньше"

[serge]

Имелась в виду способность показывать звуковые нюансы (в основном страдают ВЧ) на небольшой громкости.
Былой усилитель при токе покоя 300мА можно было слушать на любом уровне, в то время как новая версия хороша на небольшой раскачке

Вглядитесь в транзисторы и...задайте вопрос тому парню из Китая, почему он собирал Санкен так креново. Все это горький юмор, к сожалению, мой скромный совет - используйте транзисторы чисто европейских или американских производителей. Тех, в которых Вы можете быть уверены на все 100%.

[Octagon]

Вглядитесь в транзисторы и...задайте вопрос тому парню из Китая, почему он собирал Санкен так креново. Все это горький юмор, к сожалению, мой скромный совет - используйте транзисторы чисто европейских или американских производителей. Тех, в которых Вы можете быть уверены на все 100%.

Сейчас стоит Тошиба 5200. К былому Санкену у меня претензий не было

Добавлено через 1 минуту

Только зачем конденсатор межбазовый выходникам? С ним предвыход в отсечку залетать может на больших амплитудах. Вот вам и макродинамика.
Может лучше его убрать, и снизить тамошнее сопротивление?

Целесообразность применения кондеров описана здесь http://qrx.narod.ru/audio/uz_ts.htm

[Костя Мусатов]

Имелась в виду способность показывать звуковые нюансы (в основном страдают ВЧ) на небольшой громкости.
Былой усилитель при токе покоя 300мА можно было слушать на любом уровне, в то время как на новом усилителе при том же уровне громкости слышно "меньше"

Это обычно называют микродинамикой. Это способность передавать мелкие нюансы на фоне среднего и большого сигнала. Это близко к понятию разрешния. Но разрешение может быть и просто мелкие сигналы без больших и на фоне больших. Так же разрешение - это возможность услышать, но не говорит о передаче атаки этих мелких сигналов. Для микродинамии нужен БП с хорошей передаточной характеристикой. Просто установка больших и мощных конденсаторов не поможет. Лучше конденсаторы с низким импедансом и высокой резонансной частотой. Мощные электролиты надо правильно зашунтировть, что бы не получить многорезонансную систему. Все элементы должны быть очень линейные, иначе искажения от большого сигнала убъют слабые сигналы.
Еще мы отличаем понятие динамичности звучания. Вне зависимости от разрешения, микро и мародинамики, динамичность проявляется в том, как вас захватывает музыка, особенно ритмичная. Динамичность так же требует хороших частотных и фазовых параметров БП, но не теряется при искажениях, как микродинамика.
Пример. замена электролитического конденсатора в БП однотактного лампового усилителя на бумажные той же емкости, сделала звук очень динамичным, исправила микродинамику, но макродинамики как не было, так и не предвидится, если тоько не перейти на АС с чутьем от 97дБ.

[Octagon]

Это обычно называют микродинамикой. Это способность передавать мелкие нюансы на фоне среднего и большого сигнала. Это близко к понятию разрешния. Но разрешение может быть и просто мелкие сигналы без больших и на фоне больших. Так же разрешение - это возможность услышать, но не говорит о передаче атаки этих мелких сигналов. Для микродинамии нужен БП с хорошей передаточной характеристикой. Просто установка больших и мощных конденсаторов не поможет. Лучше конденсаторы с низким импедансом и высокой резонансной частотой. Мощные электролиты надо правильно зашунтировть, что бы не получить многорезонансную систему. Все элементы должны быть очень линейные, иначе искажения от большого сигнала убъют слабые сигналы.
Еще мы отличаем понятие динамичности звучания. Вне зависимости от разрешения, микро и мародинамики, динамичность проявляется в том, как вас захватывает музыка, особенно ритмичная. Динамичность так же требует хороших частотных и фазовых параметров БП, но не теряется при искажениях, как микродинамика.
Пример. замена электролитического конденсатора в БП однотактного лампового усилителя на бумажные той же емкости, сделала звук очень динамичным, исправила микродинамику, но макродинамики как не было, так и не предвидится, если тоько не перейти на АС с чутьем от 97дБ.

Спасибо, теперь вроде бы понял. Но если микродинамику определает БП, то остается открытым вопрос разницы звучания двух схем, так как БП у них был один.
Если не сложно - внесите пож ясность тогда в понятие "макродинамика" - уж очень боюсь дураком помереть

[Костя Мусатов]

Когда я пишу, что что-то определяет БП, это в том смысле, что усилитель идеальный, но ...

Конечно при идеальном БП, усилитель прсто уже проявит себя в полной красе. Если он нелинеен, то микродинамики не видать. Есть еще некоторые особенности схемотехники, влияющи на микродинамику. Если у усилителя входной каскад быстрее выходного, что может быть при токовой ООС, то возможно появление сего эффекта. Большие ВЧ сигналы приводят к избыточной раскачке входного каскада (из-за задержки в цепи ООС) и для мелких сигналов входной каскад оказывается в нелинейной облсти, что испортит миродинамику и разрешение на больших уровнях. Если же полоса усилителя все равно остается очень большой, то большой уровень ВЧ составляющих для него останется "НЧ" сигналом и проблема не проявится.

[Yury Novikov]

используйте транзисторы чисто европейских или американских производителей. Тех, в которых Вы можете быть уверены на все 100%.

Поддельной Моторолы не меньше чем поддельного Санкена. И я так и не услышал ответ на вопрос что значит "нет родного Санкена и он уже не выпускается".

[Костя Мусатов]

Если макродинамику описать на бытовом уровне, то можнос казать: "И тут так бабахнуло!", в тличие от: "Вот сейчас должно было, а вышел пшик.". Если от одного БП два усилителя играют на одну акустику с разной макродинамикой, то на это будут влиять:
1. Характер и значение выходного сопротивления. Это проявится в изменении импульсного отклика системы с АС. Энергия импульса может быть и была та же, но она была размазана, а не собрана в один удар.
2. Минимальные потери в усилителе. У одного пиковое наряжение отличается от питания на 2 вольта, а у другого на 5 вольт. Второй просто даст максимальную мощность меньше. При необходимости отдавать большие токи в мощных усилителях это напряжение связано с минимальным падением на выходном транзисторе при фикированном токе, потому и параллелят выходники, что бы снизить потери выходого напряжения.
3. Про амплитудную характеристику усилителя я уже писал.

Добавлено через 3 минуты

Поддельной Моторолы не меньше чем поддельного Санкена. И я так и не услышал ответ на вопрос что значит "нет родного Санкена и он уже не выпускается".

Я в Митраконе брал и Санкен и ОНС (в прошлом году), вроде все ОК. Были проверены линейность беты и работа на болшой мощности. Корпуса и надписи сомнений не вызвали.

[Yury Novikov]

Я в Митраконе брал и Санкен и ОНС (в прошлом году), вроде все ОК.

И я о том же. Мне было интересно чем serge руководствовался делая заявления о сплошных подделках и том что что-то там не выпускается.

Добавлено через 8 минут

"И тут так бабахнуло!", в тличие от: "Вот сейчас должно было, а вышел пшик.".

Вот по моим наблюдениям это определяется энерговооруженностью БП + общий запас мощности усилителя. Как-то у нас помнится был спор о том нужна ли избыточная мощность усилителя в сто и более ватт, если дома усилитель слушается на 2-5 ваттах. Вот, ИМХО, для этого она как раз и нужна.

А вот микродинамика, или условно скажем "разборчивость" сверхтихих и тихих звуков на фоне друг друга, и на фоне маскирующих громких звуков, это почти на 100% зависит от элементной базы. (При условии что АС не мешают это все слышать)

[serge]

[QUOTE=Yury Novikov;289662]И я о том же. Мне было интересно чем serge руководствовался делая заявления о сплошных подделках и том что что-то там не выпускается.

Добавлено через 8 минут


Юра, я заранее извиняюсь если я где-то перегнул палку. Выпускают ли
Санкен по прежнему свои транзисторы - хз. Надо лезть на официальный сайт. Когда -то и Texas Instruments и Intersil выпускали транзисторы.
Удивительно, правда? Мои наблюдения по Санкенам полностью совпали с наблюдениями Рода Эллиота - он у себя на сайте писал об этом - http://sound.westhost.com/fake/counterfeit-p2.htm#sank1
Только, на нашем рынке подделки еще более откровенные и более жестокие.

[Octagon]

Конечно при идеальном БП, усилитель прсто уже проявит себя в полной красе. Если он нелинеен, то микродинамики не видать. Есть еще некоторые особенности схемотехники, влияющи на микродинамику. Если у усилителя входной каскад быстрее выходного, что может быть при токовой ООС, то возможно появление сего эффекта. Большие ВЧ сигналы приводят к избыточной раскачке входного каскада (из-за задержки в цепи ООС) и для мелких сигналов входной каскад оказывается в нелинейной облсти, что испортит миродинамику и разрешение на больших уровнях. Если же полоса усилителя все равно остается очень большой, то большой уровень ВЧ составляющих для него останется "НЧ" сигналом и проблема не проявится.

Правильно ли я понял что для улучшения параметров микродинамики в моем случае следует дорабатывать выходной каскад? Или большего эффекта может дать замена опера на OPA627?

Добавлено через 1 минуту

"И тут так бабахнуло!"

Ну вот с этим проблем вроде бы нет. Ничего подобного в сравнении с текущей схемой мне не доводилось слышать

[Костя Мусатов]

Правильно ли я понял что для улучшения параметров микродинамики в моем случае следует дорабатывать выходной каскад? Или большего эффекта может дать замена опера на OPA627?

Ничего не могу сказать. Надо изучать схему и реализацию. Неудачной разводкой, даже неудачно проведенным одним проводником можно испортить хорошую схему и детали.

[anli]

неудачно проведенным одним проводником

Или трансформатором с "непониженной" индукцией.

[Octagon]

Или трансформатором с "непониженной" индукцией.

А это что еще за "зверь" такой?

[anli]

А это что еще за "зверь" такой?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2108

[MikeF]

И не надо! У тебя же Шотки!

опередил

[yan]

Целесообразность применения кондеров описана здесь http://qrx.narod.ru/audio/uz_ts.htm

По ссылке - выходной каскад сделан вообще глупо. Резисторы с баз не просто на выход присоеденены, а даже на эммитеры.
У вас схема другая, и конденсатор туда не нужен.

[Бурцев]

Имелась в виду способность показывать звуковые нюансы (в основном страдают ВЧ) на небольшой громкости.
Былой усилитель при токе покоя 300мА можно было слушать на любом уровне, в то время как на новом усилителе при том же уровне громкости слышно "меньше"

А регулятор громкости использовался один и тот же? Если один, то при одинаковой громкости прослушивания положение РГ одно и тоже? (или по другому - сквозной Ку у этих усилителей похожий?)


С уважением.

Алексей Бурцев

[ZugDuk]

Макродинамика - это NAD370. Даже 320-тый в пределах своей мощности хорошо долбит.