Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 63

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    353

    По умолчанию Блок питание Hi-End аппаратуры

    Так как сигнал на выходе усилителя является не что иное как его питание, промодулированное сигналом, изучив на форуме ветки «Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо», «Шоттки в выпрямителе», статьи в АМ Никитина и Карпова, Рубцова и Соколова, задумался о своем БП.
    1. Источник питания может способствовать проникновению в питаемое устройство помех из сети и возникновению сетевой мультипликативной помехи.
    2. Элементы источника питания сами могут генерировать помехи в очень широком диапазоне частот (от звукового диапазона до радио частот).
    3. Через нелинейные элементы источника питания протекают сигнальные токи.
    4. В нестабилизированных источниках изменение нагрузки может приводить к значительным колебаниям выходного напряжения, приводящих к нарушению работы усилительных каскадов.

    Так вот по п\п 1 есть в инете схема, как будто Шушурина, которое препятствует проникновение помех из сети, а также на насыщению трансформатора!
    Что скажете? Кто делал? И впечатление от сего устройства!!
    Последний раз редактировалось aleck; 06.10.2008 в 11:10.

  2. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Пошустри поиском по слову "LAMM", обсуждали это дело, я точно помню.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    4. В нестабилизированных источниках изменение нагрузки может приводить к значительным колебаниям выходного напряжения, приводящих к нарушению работы усилительных каскадов.
    Только в усилителях без обратной связи.

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Так вот по п\п 1 есть в инете схема, как будто Шушурина, которое препятствует проникновение помех из сети, а также на насыщению трансформатора!
    Эта штука только отсекает постоянную составляющую сетевого напряжения, чтобы предотвратить подмагничивание транса.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Пошустри поиском по слову "LAMM", обсуждали это дело, я точно помню.
    Нашел!! Спасибо! Правда говорится: ничего придумать не надо, все придумано до нас!! Извините за флейм, больше не буду!!

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Только в усилителях без обратной связи.

    Я только такие и делаю!!


    Эта штука только отсекает постоянную составляющую сетевого напряжения, чтобы предотвратить подмагничивание транса.
    т.е. если транс намотан с Тл 1.4 и больше (железо не очень качественное), данный фильтр обязателен, или меняй трансформатор, так?
    Последний раз редактировалось aleck; 04.04.2007 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение

  5. Старый знакомый Аватар для m01971
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    29
    Сообщений
    642

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Эта штука только отсекает постоянную составляющую сетевого напряжения, чтобы предотвратить подмагничивание транса.
    -и это уже неплохо
    Сиськи актуальны всегда. Мафия говорила, что она бессмертна. Чингисхан говорил, что он бессмертен. Римляне говорили, что Рим бессмертен. Только сиськи молчат и соблазняют...

    Гена

  6. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    т.е. если транс намотан с Тл 1.4 и больше (железо не очень качественное), данный фильтр обязателен, или меняй трансформатор, так?
    Высокая индукция вредна, потому что железо при этом дает мощную магнитную помеху.
    С помехами, проникающими из сети, это не связано.

    Фильтр Шушурина (назовем его так ) помеху по переменке не устраняет в принципе. Кроме того, падение на нём слишком мало, оно порядка 2 В по постоянному напряжению. Постоянную составляющую сетевого напряжения он не устраняет, а лишь ослабляет, ровно на величину падения на себе самом. Такой фильтр нужен только очень мощному трансформатору, с сопротивлением первички менее 10 Ом.

    По второму пункту тема "Шоттки в выпрямителе".

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    3. Через нелинейные элементы источника питания протекают сигнальные токи.
    В основном через блокировочные емкости по питанию. В случае мощного стабилизированного питания дело становится только хуже. Потому что ИП в этом случае мощный повторитель с глубокой ОООС, сложная и недешевая схема. Сделана может быть по-разному, обсуждать абстрактно нет смысла.
    В основном проблема решается качественными емкостями питания.
    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    4. В нестабилизированных источниках изменение нагрузки может приводить к значительным колебаниям выходного напряжения, приводящих к нарушению работы усилительных каскадов.
    Усилительные каскады нужно отделять от мощных повторителей RC-цепью. Или делать для них отдельное маломощное питание.
    Offтопик:
    Или одно из двух.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Фильтр Шушурина (назовем его так ) помеху по переменке не устраняет в принципе.
    Кроме того, что не устраняет, так может наоборот - создавать помеху. Так как содержит нелинейные элементы - диоды и электролиты.

  8. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    При достаточной величине емкости кондера диоды практически не будут создавать помех, т.к. вся переменная составляющая пойдет по кондеру.

  9. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.229

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Dark Abbat, И второй кондер сработает как диод
    Нужно среднюю точку конденсаторов соеденить с диодами 1 и 2, выбросив 3 и 4.- классическая схема замещения неполяра электролитом.

    Лучще заменить Д! И Д2 на однонаправленные сапрессоры на 6,8 Вольт. Так мы защитим электролиты от перенапряжения
    Последний раз редактировалось Walter; 04.04.2007 в 23:50.

  10. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    ещё лучше набрать 5000 мкф 500 В из полипропилена

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Еще лучше - не применять эту глупость вообще.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Так вот по п\п 1 есть в инете схема, как будто Шушурина
    Не знаю применял эту схему Шушурин и когда и где, но примерно в 1979 году, эта схема была применена (и до сих пор применяется) в усилителях Bryston. А появилась она там потому, что в этих усилителях применяется софт-старт с использованием триака, который в течение нескольких секунд после включения увеличивает напряжение на первичках силовых трансов (их там 2) от 50% от 100% от сетевого. Поскольку триак прибор несимметричный, напряжение в первичках перекашивается и появляется постоянная составляющая. Вот эта самая схема нарисованная в посте 1, как раз и удаляет эту самую постоянку возникающую от работы триака.

    P.S. Позднее, какой-то дятел, в ФИДО, предположил что эта схема фильтрует постоянку, которая якобы "всегда есть в сети"

  13. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    а почему тот фильтр германским называется?
    Для их сети?
    И электролиты параллельно, а не последовательно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC_German_filter.png 
Просмотров:	737 
Размер:	2,5 Кб 
ID:	20888
    Оригинал: http://bryston.ca/BrystonSite05/pdfs...CS_Oct2003.pdf

    А в другой брайстонской схеме между шасси и землёй зачем-то тоже диодный мост параллельно с 100 Ом, 100 нФ.
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 05.04.2007 в 02:50. Причина: добавил URL

  14. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    а почему тот фильтр германским называется? Для их сети? И электролиты параллельно, а не последовательно:
    Первый раз слышу что это какой-то "германский фильтр". Я несколько раз видел как люди выдавали эту схему за свою, называли ее по разному, и придумывали ей разные "важные функции" А как ставить электролиты это без большой разницы - там должен быть неполярный большой емкости, вот его и комбинируют из обычных кто как хочет.

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    А в другой брайстонской схеме между шасси и землёй зачем-то тоже диодный мост параллельно с 100 Ом, 100 нФ.
    Не знаю, возможно ground lift.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    P.S. Позднее, какой-то дятел, в ФИДО, предположил что эта схема фильтрует постоянку, которая якобы "всегда есть в сети"
    Не помню насчет "дятлов" в Фидо, но на каком-то из форумов тоже кричали о том что "постоянка в сети есть всегда".
    Я предложил рассказать откуда она там берется, в ответ было - " а это когда "козла" (нагреватель такой) через диод втыкают".
    Теоретически. при слабой сети, такая несиметричная нагрузка действительно может дать перекос.
    Практически - я тогда просто воткнут в ЛАТТР, включенный через 400ВА разделительный транс (имитация "слабой сети") нагрузку ватт 400 через диод, да померял постоянную составляющую.
    Она была весьма незначительной, никакой транс т нее не насытится, только разве что на торе, да и то если на пределе намотано.
    Учитывая, что по разным соображаниеям в аудиотехнике делают силовые трансы со сниженной индукций - такое мизерное подмагничивание с ними ничгео не сделает.
    Как уже говорилось - от помех эта схема не спасает, скорее наоборот, а с постоянкой - прощебороться иныи методами.
    Так что, схема может быть полезна только любителям выслушивать направление сетевых проводков

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Я несколько раз видел как люди выдавали эту схему за свою, называли ее по разному, и придумывали ей разные "важные функции"
    Я не раз видел как люди предлагали схему совершенностандартнго каскада-двух, и называли это своим именем.
    Потом видишь, идет бурное обсуждение "Схемы Иванова", и не можешь понять - "а из-за чего, собственно?(с)ММЖ.
    Схема из любого учебника..


    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    И электролиты параллельно, а не последовательно:
    Что ни в какие ворота не лезет вообще. Параллельно-встречно включеные электролиты на АС работать не могут. Разве что танталовые и оксижно-полупроводниковые - но они тода эквивалентны перемычке, точнее двум встречно-параллельным диодам.
    Последний раз редактировалось Alex; 05.04.2007 в 02:19. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Учитывая, что по разным соображаниеям в аудиотехнике делают силовые трансы со сниженной индукций - такое мизерное подмагничивание с ними ничгео не сделает.
    Точно. Не сделает. Например, применительно к тому Bryston*у - там стоят два транса немалого размера, занимают примерно треть от объема 19-дюймового корпуса. Что б их насытить нужно воткнуть усилитель в сеть через большой диод, иначе никак Там этот антипостояночный фильтр рядом с триаком явно не для фильтрации сети, а чтоб защитить трансы от самого этого триака.

    Добавлено через 4 минуты
    Параллельно-встречно включеные электролиты на АС работать не могут
    Могут, могут. У BG серии N и NX именно так и сделано. Там два конденсатора встречно параллельно.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 05.04.2007 в 02:26. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.229

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Alex, Постоянка может взяться, т.к. сеть с глухозаземленной нейтралью. Соответственно по ней могут потечь выравнивающие токи, какие- х.з., мерить в каждом конкретном случае.

  18. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    А где такую сеть найдешь? И нетути...
    1. Я не встречал, чтобы в нормальной советской сети была постоянка, достаточно заметная, чтобы с ней бороться.
    2. Все эти приблуды ИМХО только портят жизнь (когда начнут взрываться от какого-нибудь перенапряжения), и добавляют гармоник, которых и без них хватает.
    3. Просадки нестабилизированного источника дают:
    а) уменьшение напряжения на нагрузке и следоват. выходной мощности;
    б) изменение режимов работы усилителя (например, по току покоя);
    г) воспринимаются (из-за несимметричности усилка) как помеха.

    Первое лечится просто: просадки учитываются при конструировании усилка (или с ними мирятся). Это хорошо заметно в микросхемных усилках, когда на какой-нить TDA-шке пишут 22 Вт, а на деле выходит 15 Вт из-за просадок.

    Второе плохо влияет на кривые усилки. Лечится просто - не делайте их.

    Третье немного хуже - несимметрия есть всегда. Лечение: при конструировании стабилизируем режимы каскадов (например, задающую цепь в источнике тока хорошо бы питать от стабилизированного источника напряжения), ставим RC фильтры с приличной емкостью, стабилизируем притание всех каскадов, кроме выходного. Если применить все вместе - то получим самый высокий конец.

  19. Частый гость Аватар для alex74
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    43
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Померил напряжение тестером в режиме измерения постоянного напряжения, так между нейтралью сети и трубой отопления получил 10 Вольт.
    Да и форма Iхх транса указывает на подмагничивание сердечника.
    Андрей

  20. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.229

    По умолчанию Re: Блок питание Hi-End аппаратуры

    Цитата Сообщение от alex74 Посмотреть сообщение
    Да и форма Iхх транса указывает на подмагничивание сердечника.
    Пора значит на импульсники, да и дешевле это скоро будет

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •