Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Нетрадиционный басовик

    Вопрос по принципу, поэтому к мелочам не придираться!
    Обычно в качестве НЧ (СЧ-НЧ) динамика ставят 6,5** или даже 8**. Это когда хотят получить нормальный бас ниже 70 Гц. А что, если взять 4 шт. 4...5** динамиков, смешанно соединить (да не важно как). Допустим, что с резонансными частотами, эквивалентными объемами и прочими TS получилось одинаково. У маленьких динамиков обычно меньше Хмах, но т.к. общая площадь диффузоров у них больше, чем у "одиночки", то объем смещаемого воздуха получается таким же.

    Т.е. полная эквивалентность во всем. Но у группы "мелкоты" ИМХО несколько преимуществ перед "одиночкой":
    1. Фронтальная панель АС делается Уже (динамики ставим один над другим), значит легче с бафлстепом.
    2. расширяется диаграмма направленности по горизонтали. Особенно на верхнем конце АЧХ.
    3. у "малышей" обычно верхний конец АЧХ выше, следовательно зона совместной работы в двухполоске более предсказуема.
    4. Т.к. динамики всегда сами по себе немного разные и работают в немного разных условиях (установлены в разных местах, поэтому нагрузка на заднюю сторону диффузора немного разная и всякие стоячие волны тоже немного разные), то их пики-провалы АЧХ слегка перекрываются и суммарная АЧХ выравнивается.

    Недостатки: не обнаружил (то, что нужно под динамики сначала 4 дыры делать вместо одной, а потом герметизировать - не в счет!). Выходит - только одни достоинства.

    Или я что-то упустил?

  2. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.844

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    расширяется диаграмма направленности по горизонтали. Особенно на верхнем конце АЧХ.
    Эта байка качует из ветки в ветку. Игорь, этот пункт ошибочен.
    E=mc^2 ± 3 dB

  3. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    А чем? Я подозреваю, что что-то проглядел, но вот что? А в остальном - прав?

  4. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.844

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    диаграмма направленности по горизонтали не расширяется
    В такой концепции хорошо будет смотрется д`Апполито
    Вот ссылочка не плохая http://www.macrosound.ru/massive.html
    Вложения Вложения
    E=mc^2 ± 3 dB

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Игорь, а цена?
    Nikolav,
    Сергей.

  6. По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    У групповых излучателей с ростом числа вплотную расположенных головок с понижением частоты несколько растет отдача. Как качественно, т.е. где будет появляться пик, станет ясно только после сборки. Хотя, конечно, эта частота зависит от диапазона осн. рез. частот составляющих головок. А будет ли вообще пик заметен, зависит от суммы факторов демпфирования головок.
    Об этом и о роли последовательного и параллельного соединения групповых головок - см. Сапожков. "Электроакустика", стр. 146-147. Скачка книги:
    http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electr...4janv2007.html
    Кстати, и частота осн. резонанса системы несколько снижается за счет т.н. "присоединенной" массы воздуха множественными головками.
    Успеха!
    Последний раз редактировалось Евтихий Онучин; 01.04.2007 в 00:22.

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик


  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Вопрос по принципу, поэтому к мелочам не придираться!
    Обычно в качестве НЧ (СЧ-НЧ) динамика ставят 6,5** или даже 8**. Это когда хотят получить нормальный бас ниже 70 Гц. А что, если взять 4 шт. 4...5** динамиков, смешанно соединить (да не важно как). Допустим, что с резонансными частотами, эквивалентными объемами и прочими TS получилось одинаково. У маленьких динамиков обычно меньше Хмах, но т.к. общая площадь диффузоров у них больше, чем у "одиночки", то объем смещаемого воздуха получается таким же.

    Т.е. полная эквивалентность во всем. Но у группы "мелкоты" ИМХО несколько преимуществ перед "одиночкой":
    1. Фронтальная панель АС делается Уже (динамики ставим один над другим), значит легче с бафлстепом.
    2. расширяется диаграмма направленности по горизонтали. Особенно на верхнем конце АЧХ.
    3. у "малышей" обычно верхний конец АЧХ выше, следовательно зона совместной работы в двухполоске более предсказуема.
    4. Т.к. динамики всегда сами по себе немного разные и работают в немного разных условиях (установлены в разных местах, поэтому нагрузка на заднюю сторону диффузора немного разная и всякие стоячие волны тоже немного разные), то их пики-провалы АЧХ слегка перекрываются и суммарная АЧХ выравнивается.

    Недостатки: не обнаружил (то, что нужно под динамики сначала 4 дыры делать вместо одной, а потом герметизировать - не в счет!). Выходит - только одни достоинства.

    Или я что-то упустил?
    Куча инсталляционных колонок Bose именно так и сделана.
    Но! - нижняя граница все-таки высоковата плюс сужение диаграммы направленности в плоскости, проходящей через линию динамиков (для инсталляций это часто плюс).

  9. Новичок Аватар для VFTGraphics
    Регистрация
    19.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от Евтихий Онучин Посмотреть сообщение
    Кстати, и частота осн. резонанса системы несколько снижается за счет т.н. "присоединенной" массы воздуха множественными головками.
    Это как так снижается, ведь "зады" головок изолированы друг от друга?
    С уважением, Антон.

  10. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    диаграмма направленности по горизонтали не расширяется
    В такой концепции хорошо будет смотрется д`Апполито
    Вот ссылочка не плохая http://www.macrosound.ru/massive.html
    Приятно видеть ссылку на собственную статью, пусть и рекламную

  11. По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от VFTGraphics Посмотреть сообщение
    Это как так снижается, ведь "зады" головок изолированы друг от друга?
    Погодите, разве тыльные части головок, рассчитанных на работу в НЧ, могут быть заключены в колпаки? Или я не понял, что имеется в виду под "изолированы друг от друга"?
    Что касается более подробного разъяснения по содержанию вопроса, то, на мой взгляд, хороший материал есть в книге Эфрусси из серии Массовая радиобиблиотека, выпуск 919. стр. 116-118. Адрес скачки (выпуск 0919):
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/**Massovaya_radiobiblioteka**/_**Massovaya_radiobiblioteka**_0900-0999_.html

  12. Новичок Аватар для VFTGraphics
    Регистрация
    19.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Евтихий Онучин, Я имел ввиду для каждой головки отведен свой объем.
    С уважением, Антон.

  13. Частый гость Аватар для Stas-Ka
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Давно балуюсь групповыми излучателями. Первый был 4*3гд38 в ЗЯ +пищалка. Нечего смеяться, несмотря на всю архаичность этого динамика мидбас и середину дает класно. Далее делал с PPA6 (PYLE PRO). Пробовал и маленькие широкополосники (3" ALPHARD) марку не помню. Во всех случаях динамиков 4шт и пищалка.Кроссовер активный (т.е. би-ампинг).
    Прибавка низов от использования группового излучателя существенная, но использование саба все равно необходима (правда частоту раздела фронт-саб можно выбрать ниже). Середина звучит мягко и красиво (особенно вокал) но несколько размыто. Попробовать смысл есть.

  14. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    диаграмма направленности по горизонтали не расширяется
    В такой концепции хорошо будет смотрется д`Апполито
    д*Апполито - то же самое. Только там из-за 3-го порядка фильтра АЧХ в прерходной зоне классное получится. ИМХО при вертикальном расположении динамиков диаграмма направленности в горизонтальной плоскости по крайней мере не ухудшится. А т.к. вместо 6,5 дюймов диаметр диффузора будет = 4, то диаграмма будет как у 4-х дюймовки, что лучше.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Игорь, а цена?
    Качественный звук всегда дороже.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    нижняя граница все-таки высоковата
    Дык сабвуфер еще есть, да и с головками поколдовать...

    Цитата Сообщение от VFTGraphics Посмотреть сообщение
    "зады" головок изолированы друг от друга
    Зачем? Наоборот, на общий ящик трудятся.

    Спасибо за ссылки, почитаю. Но судя по ответам, в принципе я прав?
    Кстати, только сегодня вспомнил, где что-то подобное видел:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	081.jpg 
Просмотров:	307 
Размер:	97,2 Кб 
ID:	20724   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	091.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	101,4 Кб 
ID:	20725   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	137.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	100,0 Кб 
ID:	20726   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	206.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	93,5 Кб 
ID:	20727  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thumb.jpg 
Просмотров:	321 
Размер:	132,8 Кб 
ID:	20728  

  15. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.844

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ИМХО при вертикальном расположении динамиков диаграмма направленности в горизонтальной плоскости по крайней мере не ухудшится.
    Игорь, она не изменится.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Т.к. динамики всегда сами по себе немного разные и работают в немного разных условиях ...то их пики-провалы АЧХ слегка перекрываются и суммарная АЧХ выравнивается.
    Не обязательно.

    Игорь, если двухполоска, д*Апполито смотрится гораздо симпатичней, имею в виду с акустической точки зрения.
    Смотри четыре динамика объединяем в массив. Центр акустической оси проходит между вторым и третьим динамиком. Именно в эту точку и хотелось бы поместить пищак.
    Если пищак сверху, над четырьмя динамиками, то ось излучения пищака становится слишком далеко от оси излучения СЧ/НЧ массива. Ведь не зря пищак стремятся поставить как можно ближе к СЧ динамику.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Но судя по ответам, в принципе я прав?
    С остальным согласен.
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. Новичок Аватар для tonalex
    Регистрация
    17.07.2005
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Приятно видеть ссылку на собственную статью, пусть и рекламную
    При переводе обычно принято указывать источник .
    http://meyersound.com/support/papers...ray_theory.htm
    Последний раз редактировалось tonalex; 01.04.2007 в 21:47.

  17. Частый гость Аватар для Daft
    Регистрация
    22.11.2006
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Весьма в тему.
    Я как раз собирался поэксперементировать с линейкой.
    Думаю взять 10ГДШ-ей (только те, что новые, похожие на 4ГД-8Е, маленькие), наставить их штуки по 4.
    Где то читал что кто-то поставил 6 (или сколько то там) 6ГДШ в линию, так писали что на них зверский низ получился.


    Цитата Сообщение от tonalex Посмотреть сообщение
    При переводе обычно принято указывать источник .
    Верно. А то меня переклинило - открыл ссылку, смотрю - картинки знакомые, а язык не тот!

  18. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Игорь, она не изменится
    Я имею ввиду не то, что линейный массив улучшит диаграмму. Я имею ввиду, что:
    1. Линейный массив (или что там получится) диаграмму по горизонтали сам по себе не ухудшит.
    2. Т.к. вместо 6,5" динамика будет стоЯть 4", у которого из-за меньшего диаметра диффузора диаграмма направленности на ВЧ лучше (скажем так, на той же частоте шире, чем у 6,5"), то в переходной к ВЧ области зоне диаграмма будет выглядеть получше.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    четыре динамика объединяем в массив. Центр акустической оси проходит между вторым и третьим динамиком. Именно в эту точку и хотелось бы поместить пищак
    Дык я не против. Я просто хочу понять - действительно на НЧ мы что-то вииграем от такого включения (я думаю именно так). А уж потом постараемся и на ВЧ ничего не потерять.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    С остальным согласен
    Название: 7_5_131[1].gif
Просмотров: 986

Размер: 7,7 Кб (Прыгаю от радости)

  19. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.368

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от Евтихий Онучин Посмотреть сообщение
    Кстати, и частота осн. резонанса системы несколько снижается за счет т.н. "присоединенной" массы воздуха множественными головками.
    как показали опыты на 24 головках, снижается только в глубоких, глубина более 3 диаметров диффузора, открытых ящиках, на бафле как раз повышается. B ЗЯ тщательно не мерил, но краткий промер образца (2 головы в 2/12 объема и 12 голов в полном (12/12) обема показал, что Fs также не уменьшается
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ействительно на НЧ мы что-то вииграем от такого включения (я думаю именно так)
    так что боюсь испорчу я тебе праздник.

    полезно почитать
    Последний раз редактировалось funny the rat; 02.04.2007 в 18:48. Причина: link added

  20. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: Нетрадиционный басовик

    Цитата Сообщение от tonalex Посмотреть сообщение
    При переводе обычно принято указывать источник .
    http://meyersound.com/support/papers...ray_theory.htm
    Моя статья про Duran Audio, та, что в архиве, а не этот перевод И писал я ее по памяти, не заглядывая в святцы )).

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Эта байка качует из ветки в ветку. Игорь, этот пункт ошибочен.
    Это от BOSE, там на самом деле динамики слегка развернуты винтом.

    Для такого дела очень неплохи Audax HM170Z18 и подобные им аэрогелевые динамики.
    Последний раз редактировалось sia_2; 03.04.2007 в 00:46. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •