Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[mellowman]

Господа!
Излагаю информацию по VL037 и паре к нему.
Хотелось бы в начале расплатится по долгам за VL035D (выйти хотя бы в ноль или небольшой минус),

Для этого надо сделать чтобы их можно было удобно купить )

[vl o..]

vl o..., это ладно, вы фаблесс. Но- тот же Онсеми вынужден пылить и паковать гле попало, вон, начальные серии MJW21191/21192 делались и паковались на ST Micro, эти корпуса ТО-247 ни с чем не спутаешь.

Я знаю об этом, когда ST с 1995г, а может и раньше передали линейку сборки корпуса ТО-247 (и не только его) в Марокко.
А чипы делали у себя в Европе....

[minimalman]

Offтопик:
vl o.., я извиняюсь за мож нетактичный вопрос, но какие вообще были бизнес-планы, каналы сбыта, ЦА для таких гоночных транзисторов? Исследование преимуществ, экономический эффект от внедрения?

[BesPav]

расплатиться по долгам

Ну это обязательно нужно делать.
Ладно моделей нет и вы этот вопрос аккуратно так пропускаете.
Только с учетом долгов кто же к барыгам-дистрибьютерам-то идет?
Неужели так сложно найти студента для рассылки почтой?
А если вы уже ИП и к дистрибьютеру пришли, то чего уж проще через Озон/Вайлдберис доставку сделать?

Для этого надо сделать чтобы их можно было удобно купить )

В этом, кстати, фишка западных маркетологов.
Важен не сам товар, сейчас нет особых проблем сделать подавляющее большинство чудоюд для потребителя.
И поэтому на первое место выходят не инженеры, к сожалению, а маркетологи, рекламщики и логисты.

[Prophetmaster]

Излагаю информацию по VL037 и паре к нему.

Будем ждать. Пока драйверные поставил пару 2SC5171+2SA1930

[mellowman]

А если вы уже ИП и к дистрибьютеру пришли, то чего уж проще через Озон/Вайлдберис доставку сделать?

И не только по одной штуке, а сразу комплект, 2 пары, 4, чтобы доставку поделить на объем.

В этом, кстати, фишка западных маркетологов.

Это на али западные маркетологи запрятались? )

[BesPav]

И не только по одной штуке, а сразу комплект, 2 пары, 4, чтобы доставку поделить на объем.

Ну да. Причем, думаю, уже с 2 пар доставка будет ощутимо меньше наценки дистрибьютера.

Это на али западные маркетологи запрятались? )

Владимир, не знаю чьи именно там маркетологи, но по тамошней стоимости доставки дистрибьютеры должны вымереть как туристические агентства.

[Orion33]

Может, надо отдельную тему завести или сайт намутить? Вот где, например, мне искать даташиты, если я только что про эти транзисторы узнал, и то случайно? (это опять к вопросу о маркетинге)

[Prophetmaster]

Вот где, например, мне искать даташиты, если я только что про эти транзисторы узнал, и то случайно? (это опять к вопросу о маркетинге)

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3055059

[Orion33]

То есть даже не автор ссылку дал

[minimalman]

Offтопик:

То есть даже не автор ссылку дал

Кто умеет делать транзисторы - тот их делает, а кто умеет пиарить - тот пиараст, и эти множества редко пересекаются.

[BesPav]

Кто умеет делать транзисторы

Ну тут чутка сложнее стоит сформулировать.
Фишка VL035 в том, что у них нет распространенных прямых аналогов, т.е. они нацелены в сравнительно свободную рыночную нишу.
А отсюда возможно сочетание пары недостижимых для других параметров - рабочих токов до пары ампер и fT под сотню мег.
Которое в свою очередь создает впечатление, что они прям чемпионы-чемпионы.

Давайте разберемся немного подробнее.
Если рассматривать ближайших "родственников" снизу (т.е. менее мощных) которые +- такие же быстрые, то это будет 2SC4793, но их будет нужно штук 8.
А если рассматривать ближайших "родственников" сверху (т.е. более мощных), то это будут на первый взгляд вдвое более медленные MJL0281, но в диапазоне токов 3-5 Ампер по fT они оказываются заметно быстрее VL035.

Поэтому еще раз.
В качестве выходных транзисторов для типового медленного ВК-тройки применение VL035 не имеет смысла (т.е. их главное преимущество в виде сочетания высокой fT и необычно большой мощности не будет использовано, такой ВК просто нельзя разгонять до их fT).
В качестве драйверов для типового медленного ВК-тройки их применение также не имеет смысла (т.е. такая мощность, как правило, не требуется).
Напрашивается вариант с быстрой Двойкой, но тут другая засада, слишком высокая входная емкость не позволит использовать на полную fT этих транзисторов в глубокоосных усилителях (придется резко снижать выходное сопротивление УНа).

А вот идеальное место для этих транзисторов - драйверный каскад "быстрой" Тройки, где их использование позволит поставить один-два-три корпуса вместо 4-6 не потеряв в скорости, отвязаться от выхода УНа первой ступенью и немного сэкономить на размере платы.

кто умеет пиарить - тот пиараст

Поэтому тут не пиарить нужно, а внятно-вдумчиво разъяснять людям что это такое, из каких соображений оно сделано именно таким и каким образом это "новое" радикальнейшим образом улучшит их жизнь, а поэтому они прям бежать-бежать должны за покупками пока все не разобрали.

[minimalman]

Фишка VL035 в том, что у них нет распространенных прямых аналогов, т.е. они нацелены в сравнительно свободную рыночную нишу.

Это не фича, это баг. Очень хочется, чтобы ими можно было (с выгодой!) заменить другие популярные приборы.

А если рассматривать ближайших "родственников" сверху (т.е. более мощных), то это будут на первый взгляд вдвое более медленные MJL0281, но в диапазоне токов 3-5 Ампер по fT они оказываются заметно быстрее VL035.

Вот тут можно подробнее? 1) зависимости Ft/Ic у 035/036 нет и 2) полоса у 0271/0302 всё же 50/60МГц.

В качестве выходных транзисторов для типового медленного ВК-тройки применение VL035 не имеет смысла (т.е. их главное преимущество в виде сочетания высокой fT и необычно большой мощности не будет использовано, такой ВК просто нельзя разгонять до их fT).

Очевидно, требуется "разгон" пре и пре-пре-ВК.

их использование позволит поставить один-два-три корпуса

Это где требуется 3 корпуса 150-ваттных транзисторов для раскачки ВК?)

Поэтому тут не пиарить нужно, а внятно-вдумчиво разъяснять людям что это такое, из каких соображений оно сделано именно таким и каким образом это "новое"

Это и есть пиар, только в хорошем смысле(с).

[BesPav]

Вот тут можно подробнее? 1) зависимости Ft/Ic у 035/036 нет и 2) полоса у 0271/0302 всё же 50/60МГц.

Сравнивайте.

Очевидно, требуется "разгон" пре и пре-пре-ВК.

Нельзя или очень сложно.

Это где требуется 3 корпуса 150-ваттных транзисторов для раскачки ВК?)

Там требуются быстрые транзисторы, а их мощных считай и нет, поэтому приходилось ставить несколько 15-20-Ваттных ТО-126.

[vladimir sim]

Опять какая-то диванная чушь, и все в попытке свести все к какому-то сверхскоростному выхлопу, который нахрен не нужен, ибо даже совсем тупые MJ2119х субьективно звучат лучше многоэмиттерных MJ1302/3281 с крайне нестабильной Ft. Надо заниматься делом, внимательно отслушивая собранные конструкции., тогда нежизнеспособные , красивые на бумаге извраты отпадут сами собой. VL035- хорошие приборы. и у них две фишки- практически полное отсутствие избыточной диффузионной емкости и стабильная Ft, они одинаково хорошо работают как драйвера в двойке и как выходные., и в обоих случаях звучат прекрасно.Проверено 2 раза, в сверхглубокооснике с токовой ООС глубиной 130 дб на НЧ, и в другой конфигурации с вложенными петлями на манер Ратаевского патента, и там и там удалось прилично поднять F1, причем исключительно ввиду более стабильной мгновенной фазы выхлопа на VL035 по сравнению с LAPT вроде MJ3281, 2SC3263.

[minimalman]

Сравнивайте.

А откуда 2я картинка?

Нельзя или очень сложно.

Если нет 100-мегегерцовых транзисторов, то нельзя, если есть, то о чём речь?

Там требуются быстрые транзисторы, а их мощных считай и нет, поэтому приходилось ставить несколько 15-20-Ваттных ТО-126.

И всё равно там мощность рассеяния/ток у преВк никакие, для чего аж 3 корпуса?

[BesPav]

причем исключительно ввиду более стабильной мгновенной фазы выхлопа

который нахрен не нужен

А откуда 2я картинка?

Лист данных VL035.

Если нет 100-мегегерцовых транзисторов, то нельзя, если есть, то о чём речь?

Речь не о том, есть ли транзисторы, а о том, что нельзя.
Независимо от транзисторов и их наличия.

И всё равно там мощность рассеяния/ток у преВк никакие, для чего аж 3 корпуса?

Какие-никакие, а такие, что приходится.

[vladimir sim]

Букварев и я смотрели поведение VL035 в области квазинасыщения, на меандре 100 и 200кГц соответственно, так в обоих случаях картинки вплоть до тока 6 А выглядят гораздо оптимистичнее , чем у многоэмиттерных MJ1302/3281.

[minimalman]

Лист данных VL035.

В моём такого графика нет, и в теме не нашёл( *нашёл, ИгВин поделился.

Независимо от транзисторов и их наличия.

А в чём секрет?

[BesPav]

поведение VL035 в области квазинасыщения

практически полное отсутствие избыточной диффузионной емкости

Квазинасыщение и диффузионые емкости - это, безусловно, хорошо.
Но, пожалуйста, вернитесь к своему предыдущему сообщению, давайте еще раз обсудим F1 с мгновенной стабильностью фазы.

В моём такого графика нет, и в теме не нашёл(

Ну вон по ссылке в сообщениях №1090 этой темы и №881 темы по усилителю MCA-100.

А в чём секрет?

Здесь
И сообщение №40 в той теме (на него есть ссылка в конце первого сообщения).