Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Alto]

этот ток базы зависит от тока нагрузки , и в первом приближении не зависит от частоты

Там не совсем так. База, прослойка, и в ней проходят от коллектора к эмиттеру, и вот эти когда побежали мешают. Не знаю как по научному сказать. Пустить воду легче, чем перекрыть. Фик их остановишь, поднимают потенциал базы, насыщают ее. Чтобы прекратить ток, нужно приложить ток обратный. Это если быстро нужно перекрыть, а неспеша, да, само вернется к равновеному состоянию, через минуту-две. Шучу, но в любом случае закроется гораздо медленней (раз в пять-десять), чем откроется. Собственно обычно системы слежения за током нет, и транзисторы когда происходит генерация на максимальных частотах, приоткрываются все сильней и сильней, оба, приоткрытое состояние не мешает им усиливать. При этом нагреваются, растет бета и частота единичного усиления, в общем так до тех пор пока что нибудь не вырубится. В случае включения эмиттерным повторителем, это не так страшно, рост беты вызывает незначительное увеличение тока и датчик температуры практически всегда успевает скомпенсировать, во всяком случае бету, не частоту, а вот в случае включения Шиклаи, очень быстро все заканчивается коротышом. По этому почти повсеместно при выходных транзисторах по Шиклаи принимают меры для ограничения тока выходного каскада, но это не помогает в большинстве случаев, все равно сгорают.

[MikeF]

poddel, то чем вы занимаетесь называется звездобольство. Знаю что теряю время, но последняя попытка прояснить. Я считаю, что причина "мгновенного, на холодную" сгорания вых. транзисторов при самовозбуде - возникновение сквозных токов. Ваш ход. Вы оспариваете, так скажите по какой причине они сгорают при самовозбуждении?

[poddel]

poddel, то чем вы занимаетесь называется звездобольство. Знаю что теряю время, но последняя попытка прояснить. Я считаю, что причина "мгновенного, на холодную" сгорания вых. транзисторов при самовозбуде - возникновение сквозных токов. Ваш ход. Вы оспариваете, так скажите по какой причине они сгорают при самовозбуждении?

Да, хорошо-хорошо. Вас вынуждают терять время я со "звездобольством", vladimir sim с тем, что гопотит на пустом месте и наполняет ваши измышления бредом. Вот даже как-то становиться даже неудобно от ещё одной попытки услышать от вас ответ по вашему термину - что такое "сквозной ток при самовозбуде" ?

[MikeF]

Читайте выше, всё уже расписали про сквозной ток.
Может сами что-нибудь по делу напишите.
Но сомнительно.

[poddel]

Читайте выше, всё уже расписали про сквозной ток.
Может сами что-нибудь по делу напишите.
Но сомнительно.

Если вы имеете в виду посты от deemon, Serge_L и Alto по поводу процессов в транзисторе при разных обстоятельствах, то прочитал. Да, согласен в некоторой части, в другой некоторой части - можно поспорить. Но все же про Вас - вас тут почти все знают с ваших слов, вы почти всех знаете - не откажите вопрошающему, не теряйте своего лица, дайте ответ

[MikeF]

можно поспорить

Так и поспорь с ними, что как банный лист только ко мне прилип

[poddel]

Так и поспорь с ними, что как банный лист только ко мне прилип

А вот грубить не нужно.

[MikeF]

А вот грубить не нужно

А кто грубит, зачем такая чувствительность - просто шутим, смайлики ставим

[funny the rat]

Однако даже тонкая слюда уступает обычной алюмооксидной керамике.

+1000500

[sia_2]

нет. "накопление заряда" у современных транзисторов в режиме насышения происходит в коллекторной области. Не в базе. Демон как раз правильно описал физику работы - разные токи управления в разном направлении.

[Станислафф]

Крайне любопытно... не это ли явление имел ввиду Ара Баджи?

[poddel]

Конечно , часть тока стекает через саму базу ... но тут же прикол в чём - этот ток базы зависит от тока нагрузки , и в первом приближении не зависит от частоты . А вот токи паразитных емкостей - с ростом частоты растут ... ну и понятно , что на какой-то частоте их ток станет уже больше , чем ток базы - так что влияние этих емкостей начинает доминировать . Иначе говоря - на такой частоте паразитная ёмкость может накопить столько заряда во время открытого состояния транзистора , что потом - если не принять специальные меры для форсирования разряда , чего в Дарлингторе и Шиклаи нет - его хватит и на то время , когда транзистор уже должен быть закрыт Вот это и вызывает сквозной ток ( один открылся , другой не закрылся ) - и это же объясняет тот факт , что этот сквозной ток растёт с ростом частоты ... ну и опять же , мы все видели , как реально работают каскады - если мы раскачаем каскад до полного питания на низкой частоте , он вовсе и не думает сгорать . Но стоит подать на него несколько сотен килогерц ( или даже мегагерцы ) с таким же размахом - и транзисторы мгновенно делают "бабах" ...

С процессом накопления заряда на емкости база-коллектор с ростом частоты согласен. При отсутствии нагрузки на выходном каскаде и амплитуде выходного сигнала, близкого к питанию, очень даже вероятно, что выходной транзистор войдет в режим насыщения с последующим разрушением от запредельного значения тока. При наличии нагрузки очень спорно, что режим насыщения выходного транзистора возможен. Как бы рассуждаем о выходном каскаде типа "усилитель Ланзара". Если продолжить рассуждать на эту тему, то было бы неплохо определиться с термином типа "сквозной ток". В том смысле, что ток покоя выходного каскада названного усилителя - также сквозной ток.

---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

нет. "накопление заряда" у современных транзисторов в режиме насышения происходит в коллекторной области. Не в базе. Демон как раз правильно описал физику работы - разные токи управления в разном направлении.

Согласен, рассуждать о частотных свойствах транзистора без привязки к его технологии и топологии - так себе затея.

[Станислафф]

"сквозной ток"

ну например "ток через транзистор в состоянии за линейным участком, в сторону насыщения"?

[Alto]

Крайне любопытно... не это ли явление имел ввиду Ара Баджи?

А кто это, Ара Баджи?

[stan marsh]

А кто это, Ара Баджи?

Eduard Arabadji, вероятно. Дальше не спрашивай, не скажу.

[Serge_L]

Сквозной ток - ток через выходную пару с плюсовой шины на минусовую. (Ток покоя - тоже сквозной ток)
Термин вполне себе устоявшийся, но применяемый, в-основном, для описания процессов в полумостах и мостах.

[poddel]

Сквозной ток - ток через выходную пару с плюсовой шины на минусовую. (Ток покоя - тоже сквозной ток)
Термин вполне себе устоявшийся, но применяемый, в-основном, для описания процессов в полумостах и мостах.

Хорошо. Смотрим другой предельный случай сквозного тока. Полумостовой преобразователь типа "два конденсатора - два транзистора" - классическая схема в блоках питания AT/ATX. Транзисторы при отсутствии управляющих сигналов - в состоянии отсечки. Соответственно сквозной ток - ток утечки. При изменении внешней температуры в промышленном диапазоне этот ток разнится на концах диапазона почти на три порядка. Однако, такое увеличение сквозного тока не разрушает транзисторы. Управляющие сигналы вгоняют транзисторы сразу в режим насыщения и форсированно выгоняют его из этого режима. Для исключения возможного одновременного открытия верхнего и нижнего транзистора вводиться "мертвое время" в последовательность управляющих сигналов. Но ежели случиться так, что транзистора окажутся одновременно открытыми, то будут разрушены запредельным током, также сквозным. Я о том, что сам по себе сквозной ток ничего не значит для придания ему устоявшегося термина при аварийном разрушении транзистора.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

ну например "ток через транзистор в состоянии за линейным участком, в сторону насыщения"?

Это где в двухтактной схеме?

[Alto]

Я о том, что сам по себе сквозной ток ничего не значит для придания ему устоявшегося термина при аварийном разрушении транзистора.

Собственно сквозной ток опасен тем, что склонен лавинообразно нарастать из-за связи двух транзисторов. Как правило, с нагревом транзисторы начинают работать лучше, растет бета(крутизна), снижается пороговое напряжение. Один транзистор чуть нагрелся, его характеристики улучшились, ток возрос, от этого нагрелся второй, ток еще возрос, от этого первый разогрелся еще сильней, ток нарастает лавинообразно. В импульсных схемах сквозной ток не так опасен, поскольку ограничен по времени и не успевает транзистор перегреть. В обычном усилителе, если задан ток покоя, то в случае с общим коллектором (эмиттерными повторителями) и если есть эмиттерные резисторы, ток растет незначительно и не быстро, система термостабилизации успевает среагировать.
При самовозбуждении усилителя все происходит быстрее, с ростом тока и температуры улучшаются и частотные свойства транзистора, частота растет с нагревом, все сильнее нагревая транзисторы, тоже лавинный процесс и термокомпенсация уже может не успеть.

[poddel]

Для разрушения транзистора не важно сквозной этот ток или нет. Просто превышение допустимого тока через транзистор и перегрев. Собственно сквозной ток опасен тем, что склонен лавинообразно нарастать из-за связи двух транзисторов. Как правило с нагревом транзисторы начинают работать лучше, растет бета(крутизна) снижается пороговое напряжение. Один транзистор чуть нагрелся, его характеристики улучшились, ток возрос, от этого нагрелся второй ток еще возрос от этого разогрелся первый еще сильней, ток нарастает как лавина. Не у всех транзисторах и не во всех схемах, но тем не менее.

Да, при некоторых обстоятельствах возможен и такой процесс. Утрируем его до предельного случая: по каким-то причинам ток покоя начал нарастать (грубанули с начальной уставкой, что-то с термодатчиком). Ток нарастает и ток сквозной. Нарастает до разрушения транзистора но не предельным значением тока, а превышением мощности, выделяемой на коллекторном переходе. Опять же как бы и сам по себе сквозной ток здесь ни при чем

[Alto]

Ток нарастает и ток сквозной. Нарастает до разрушения транзистора но не предельным значением тока, а превышением мощности, выделяемой на коллекторном переходе. Опять же как бы и сам по себе сквозной ток здесь ни при чем

Ну как не причем? P=U*I