Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[vladimir sim]

Да фигня все это, спасибо им огромное, что делают свое дело, при полном застое в разработке новых аудиотранзисторов, после соскакивания с темы безусловного лидера-NEC, именно ей удалось реализовать максимальный Figure of merit- FOM в паре 2SB706/2SD746 еще 40 лет назад, Тoshiba ,например, навыпускавшись вдоволь дерьма вроде 2SA1943/2SC5200, быстренько откатила взад, сделав пару ТТА/TTC 0001-0002 в компактном корпусе TO-3PB, 160 В, 18 А и 180Вт. Надежность многоэмиттерных Санкенов и Онсеми на 230-260В так себе, и производители мощных усилителей однозначно предпочитают низкочастотные MJLW2119хх. Парни из LEFI вынуждены были следовать тренду на повышение напряжения до 250В, тем более, что RET позволяет это сделать без ухудшения частотных свойств, с чем у многоэмиттерных полная жопа- очень велика диффузионная емкость, и заявленная Ft- полный пшик, Ft еще и болтается раз этак в 15 в зависимости от тока. У пары VL 035 есть очень серьезный плюс, что выяснилось после тестов, но об этом пока молчок, и это полезно именно для качества звука.

[BesPav]

Парни из LEFI вынуждены были следовать тренду на

Владимир, я правильно понимаю, что парни зарядили выпуск кристаллов и упаковку в корпуса не имея четкой рекомендации по применению этих транзисторов?
Т.е. вот вам приличной мощности достаточно быстрые транзисторы - пользуйтесь как нравится и если подходят для вашего применения.
После чего их сразу попробовали на роль и драйверных, и выходных, а на сдачу сразу же рекомендовали самодельщикам от аудио?

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

но об этом пока молчок

Ну это вообще отлично.
Уж если взрослые уральские мужики начинают тень на плетень наводить - то транзисторы точно годные, надо брать.

[vladimir sim]

Я думаю, что по прошествии некоторого времени они предоставят расширенную инфу о предыстории, о боковых потенциальных нишах применения, о багах и фичах.Тем более что наверняка были публикации в разных профильных журнальчиках. Там еще для интриги был и Rad Hardened аспект. Ну а применение обычное, с некоторыми особенностями ввиду высокой Ft. Вот тут очень пригодилась бы качественная SPICE-model.

[BesPav]

Я думаю, что по прошествии некоторого времени они предоставят расширенную инфу о предыстории, о боковых потенциальных нишах применения, о багах и фичах.

Это будет не просто желательно, а практически необходимо.
Уже выложенный лист данных - это хорошо, но самая первая из массовых областей применения - это ремонт вышедших из строя усилителей мощности. Банально потому, что до усилителей "с нуля" придется еще дорасти.

Ну а применение обычное, с некоторыми особенностями ввиду высокой Ft.

И вот здесь кроется важная проблема, в ряде случаев при прямой замене транзисторов выходного и предвыходного каскадов на образцы с существенно бОльшей fT возможен возбуд и выгорание.
Этот момент обязательно требует отдельного комментария в листе данных и проверки под нагрузкой уже собранного усилителя. Так сказать, во избежание.

Вот тут очень пригодилась бы качественная SPICE-model.

А вот качественная Spice модель очень пригодится когда действительно начнется использование в новых конструкциях с использованием важнейшего преимущества этих транзисторов в виде одновременных большой мощности и высокой fT.

И еще раз повторю - здесь просто необходима долгая и кропотливая работа по выстраиванию отношений с общественностью - Public Relation, ибо хоть как-то изменять вбитый на подкорку стереотип "этожсовок" придется в прямом смысле годами. Нужен сайт с подробнейшей информацией (пусть даже из популярных форумов), нужна работа по обеспечению доступности их для приобретения, адекватная цена, возможность получить комментарий специалистов по самым примитивным вопросам (ими тупо завалят и комментарии в стиле "читайте лист данных" только оттолкнут людей).

[Костя Мусатов]

Никак наши не дойдут до западной модели производства - сначала ислледование рынка, анализ потребностей, какими ТТХ их можно и целесообразно удовлетворять - и только после этого планирование выпуска продукции!
Первичны не транзисторы и не кристаллы, не литографы, маски и эпитаксия.
Первичным при нынешней рыночной модели оказывается - что люди готовы покупать, в каких количествах и для чего им это надо.

Нельзя опираться только на одну модель. Что бы опираться на потребности рынка, надо этому рынку показать, что ты можешь.

[BesPav]

Нельзя опираться только на одну модель.

Ну давайте будем честными. Мощные биполяры сейчас, помимо специфических применений в оборонной сфере (но о них и рассуждать бессмысленно) на рынке не особо востребованы. Китайские/индийские фабы по мере сил поддерживают доступность наиболее популярных моделей, с ними сложно конкурировать в лоб, так как доступ на российский рынок для них не перекрыт.

Что бы опираться на потребности рынка, надо этому рынку показать, что ты можешь.

Не надо рынку показывать что ты можешь, надо изучить его потребности и выдать необходимые решения.
Заради "аудио" заряжать линию - недопустимая инфантильность.
Посмотрите, по слаботочке даже Linear не особо лезет со входными полевиками, а уж сколько плача насчет их подбора я даже и говорить не хочу.
Соответственно вся возможная/востребованная линейка - это аналоги следующих моделей:
Слаботочка:
1. Малошумная пара, ~30-50 Вольт, упаковка TO-92, парочка SOT разных
2. Высокобетная пара, ~30-50 Вольт, упаковка TO-92, парочка SOT разных
3. Высоковольтная пара с низким Эрли на 10-20 мА, ~300 Вольт, упаковка TO-126, SOT-223
4. Высоковольтная пара на 50-150 мА, ~300 Вольт, TO-126+220
Сильноточка:
1. Драйвера до ~2 А с большой fT и с малой fT, 180-250 Вольт, TO-220
2. Выходники на ~15 A с большой fT и с малой fT, 180-250 Вольт, TO-247/264

Собственно все.

[EDDiE]

Offтопик:

с ними сложно конкурировать в лоб

Мощные биполяры сейчас, помимо специфических применений в оборонной сфере (но о них и рассуждать бессмысленно) на рынке не особо востребованы. Китайские/индийские фабы по мере сил поддерживают доступность наиболее популярных моделей, с ними сложно конкурировать в лоб, так как доступ на российский рынок для них не перекрыт.

[свернуть]

.

Offтопик:

Ну, допустим, перекроют доступ.

Ну, допустим, перекроют доступ. Допустим, что российские предприятия начнут их выпуск. Спрос на российском рынке невелик. Чтобы отбить вложения и получать прибыль нужно либо задрать цены, либо продавать в больших количествах, т.е. выйти на зарубежный рынок.
И, тут российские производители уже привыкшие к тепличным условиям сталкиваются с реальным рынком, да ещё с китайско-индийскими конкурентами.

[свернуть]

Offтопик:

Никак наши не дойдут до западной модели производства - сначала ислледование рынка, анализ потребностей, какими ТТХ их можно и целесообразно удовлетворять - и только после этого планирование выпуска продукции!
Первичны не транзисторы и не кристаллы, не литографы, маски и эпитаксия.
Первичным при нынешней рыночной модели оказывается - что люди готовы покупать, в каких количествах и для чего им это надо.

Ну, Дмитрий Потапенко так и говорит

[BesPav]

И, тут российские производители уже привыкшие к тепличным условиям сталкиваются с реальным рынком, да ещё с китайско-индийскими конкурентами.

Порвут в лоскуты.


---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

Ну, Дмитрий Потапенко так и говорит

Не имел чести быть знакомым.

[Костя Мусатов]

Не надо рынку показывать что ты можешь, надо изучить его потребности и выдать необходимые решения.
Заради "аудио" заряжать линию - недопустимая инфантильность.

Не все колбасы одинаковые. У одних получается, у других нет. Речь не идет о постановке на конвейер. Но надо продемонстрировать, что предложенное хоть чем-то лучше конкурентов. А иначе и исследование рынка будет впустую.

[Dinosaurus]

что люди готовы покупать, в каких количествах и для чего им это надо.

И по какой цене...

[4321]

Вот блин,про рынок заговорили....
Автопроизводители стонут от отсутствия электронных компонентов,а эти все спрос изучают...
(узнаю брата Колю) ТМБ...слов нет.
Но абсолютно не удивляет (вывести СССР из людей не возможно)

[BesPav]

Но надо продемонстрировать, что предложенное хоть чем-то лучше конкурентов.

Да, причем "просто лучше" в стиле мощнее, быстрее или удобнее тут не сработает.
Нужно загнать это устройство в типовые условия применения, пусть это будут драйверный и выходной каскады и продемонстрировать эту лучшесть на конкретных отлаженных примерах.

И по какой цене...

Да, само собой, это входит в "люди готовы".

Автопроизводители стонут от отсутствия электронных компонентов

Та ну, автопром семимильными шагами идёт нащупывать дно, продажи стремительным домкратом демонстрируют отрицательный рост.

[4321]

Так и бытовая техника там же...
Стиралки,холодильники,свч печи...

[BesPav]

Так и бытовая техника там же...
Стиралки,холодильники,свч печи...

Это сейчас везде. Мир входит в цикл снижения экономической активности, розовые очки всем нужно снимать. Промышленникам в России вместе субсидий и налоговых льгот предлагается просто локально защищенный внутренний рынок. Да, небольшой, да ощущающий на себе все неблагоприятные внешние условия, но ничего другого предложить сейчас не в состоянии вообще никто. Вот из этих не самых веселых реалий и нужно исходить.

[Pilulkin]

Вот из этих не самых веселых реалий и нужно исходить.

Лень и деградация пользователей(которым потакают производители) - чего уж тут весёлого...

[Dinosaurus]

(ИМС класса Д в массовых продуктах) и лакшери+ремонты(ретро)+хобби

[vladimir sim]

К сведению всепропало типа 4321 и других , говорящих за норот, транзисторы VL035 удались на славу, звук и ОБР примерно как у транзисторной пары всех времен и народов NEC 2SB706/2SD746, которые непросто найти даже по цене 50S/шт.

[sia_2]

Никак наши не дойдут до западной модели производства - сначала ислледование рынка, анализ потребностей, какими ТТХ их можно и целесообразно удовлетворять - и только после этого планирование выпуска продукции!
Первичны не транзисторы и не кристаллы, не литографы, маски и эпитаксия.
Первичным при нынешней рыночной модели оказывается - что люди готовы покупать, в каких количествах и для чего им это надо.

Не надо наивности. Все все прекрасно понимают, и основной затык в том, что такой подход в конечном итоге приводит к вопросу "а зачем тогда нужны Политбюро и Госплан". На этом последовательно накрывались медным тазом все попытки реформ включая НЭП, который в действительности (а не на словах) был свернут ровно по той же причине. Или вы будете предписывать людям, что они будут делать, и следить за тем, чтобы не было никакой отсебятины, или же население начнет диктовать свои хотелки сначала экономике, а потом и правителям.

[Костя Мусатов]

Загонять в стандартные условия - это дурь. Качественные параметры представляемых компонентов отличаются очень серьёзно. Демонстрировать готовое устройство совсем не обязательно, поскольку для разработчика не будет показательным работа в некой абстрактной схеме. А читать детальные даташиты многие умеют.

[mellowman]

Offтопик:

Или вы будете предписывать людям, что они будут делать, и следить за тем, чтобы не было никакой отсебятины, или же население начнет диктовать свои хотелки сначала экономике, а потом и правителям.

Так и пусть диктуют, плохо чтоли?