Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Artaksercs]

А зачем же выпускают специальные ВЧ мосфеты (напр., RD06HVF1 на 175 МГц и RD15HVF1 на 500 МГц), да ещё на меньшие частоты (хотя межэлектродные ёмкости значительно меньше), чем Вы привели для 2SK1530? Они значительно дороже и какие же идиоты их покупают?

Совершенно верно.

У ВЧ мосфетов меньшие межэлектродные ёмкости только и всего. Крутизна мосфета вещь от частоты не зависимая.

Крутизна характеристики т.е. усиление реально существующего ПТ, а не его недоделанной мат. модели, в завистмости от частоты определяется множеством параметров, связанных с технологией изготовления самого ПТ и кончая его корпусом. Считать что если подавать в затвор низкочастотного ПТ бесконечный ток от идеального ИН, то на его стоке получится бесконечно короткий импульс, все равно что подавать на базу транзистора BC546 такой-же ток и снимать с его коллектора килоамерные токи при неизменной Бета. На досуге просимулируйте и эту схему (с BC546), будете еще более приятно удивлены. В результате таких "практических" занятий с симулятором Вы сделаете столько открытий что сможете спустить в унитаз всю академическую науку.

[SashaNetrusov]

Крутизна характеристики т.е. усиление реально существующего ПТ, а не его недоделанной мат. модели, в завистмости от частоты определяется множеством параметров, связанных с технологией изготовления самого ПТ и кончая его корпусом. Считать что если подавать в затвор низкочастотного ПТ бесконечный ток от идеального ИН, то на его стоке получится бесконечно короткий импульс, все равно что подавать на базу транзистора BC546 такой-же ток и снимать с его коллектора килоамерные токи при неизменной Бета. На досуге просимулируйте и эту схему (с BC546), будете еще более приятно удивлены. В результате таких "практических" занятий с симулятором Вы сделаете столько открытий что сможете спустить в унитаз всю академическую науку.

Матмодели учитывают факторы , наиболее влияющие на поведение транзистора и отражающие их работу в реальных условиях и частотах использования. А по сему принимается , что собственно крутизна не зависит от частоты. А есть межэлектродные ёмкости. В тем более для мосфетов, архитектура которых в отличии от латералов более обеспечивает такое утверждение. Кстати именно для всем известных латералов от Хитачи только приводится график зависимости крутизны от частоты. Что и вызвано скорее всего более протяжённым управляемым каналом в боковой архитектуре. Влияние объёмного сопротивления затвора над ёмкостью канала сказывается повидимому. Чем выше частота, тем меньшая площадь затвора успевает перезаряжаться.

[Artaksercs]

Матмодели учитывают факторы , наиболее влияющие на поведение транзистора и отражающие их работу в реальных условиях и частотах использования.

Не учитывают, на SPICE-овских моделях не симулируются эффекты квазинасыщения BJT, снижение Beta с ростом Ik. Для ПТ в т.ч. вышеупомянутых Hitachi, не симулируется загиб тока стока в верхней части ВАХ, а это, важнейший параметр и тд. и тп.

В тем более для мосфетов, архитектура которых в отличии от латералов более обеспечивает такое утверждение.

Латералы - это тоже полевые транзисторы, то есть MOSFETы (Metal–Oxide–Semiconductor Field-Effect Transistor) в русской литературе МОП (Металл-Окисел-Полупроводник), устаревшее название МДП (Металл-Диэлектрик-Полупроводник).

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение в 19:51 ----------

Хитачи с металлическими затворами. Поэтому время распространения открывающей волны у них как раз маленькое, и динамическое R затвора тоже. H-MOSFETы очень быстрые, но они не выдержали конкуренции с вертикальными структурами в передающей технике из за повышенного дифференциального сопротивления в открытом состоянии, что приводило к снижению КПД передатчиков. Еще раз хочу повторить, нельзя судить о верхней рабочей частоте ПТ просто посчитав на калькуляторе отношение S/C без учета всего остального. Пример, копеечный транзистор IRF540N S=21 А/V, C g-s 1600 p Ломовое отношение емкость-крутизна, лучше чем у генераторных UHF Моторол, но транзистор - низкочастотный.

[SashaNetrusov]

Хитачи с металлическими затворами. Поэтому время распространения открывающей волны у них как раз маленькое, и динамическое R затвора тоже.

И чем же вызвано падение крутизны после 1 МГц , по приведённому графику?

[Artaksercs]

И чем же вызвано падение крутизны после 1 МГц , по приведённому графику?

Я сей час не с компа пишу, дэйташит посмотреть не смогу. Насколько помню все результаты измерения времен и частот приводились с R 100 Ом в затворе, о чем и было там написано, в конце pdf-ки. Плюс хитачи мне не нравятся, это не самые лучшие H-MOSFETы. Не думаю что у гигагерцовых горизонтальных ПТ КП907 усиление начнет снижаться с 1 МГц. Кстати КП904 допускает динамический ток затвора до 2А.

[SashaNetrusov]

Я сей час не с компа пишу, дэйташит посмотреть не смогу. Насколько помню все результаты измерения времен и частот приводились с R 100 Ом в затворе, о чем и было там написано, в конце pdf-ки. Плюс хитачи мне не нравятся, это не самые лучшие H-MOSFETы. Не думаю что у гигагерцовых горизонтальных ПТ КП907 усиление начнет снижаться с 1 МГц. Кстати КП904 допускает динамический ток затвора до 2А.

Да нет, ничего про 100 Ом не написано...

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

Еще раз хочу повторить, нельзя судить о верхней рабочей частоте ПТ просто посчитав на калькуляторе отношение S/C без учета всего остального. Пример, копеечный транзистор IRF540N S=21 А/V, C g-s 1600 p Ломовое отношение емкость-крутизна, лучше чем у генераторных UHF Моторол, но транзистор - низкочастотный.

Видимо проигрывает по проходной ёмкости...

[Artaksercs]

Да нет, ничего про 100 Ом не написано...

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

Видимо проигрывает по проходной ёмкости...

Я был вынужден скачать дэйташит на Hitachi-Renesas 2SK1058 - 50 Ом рассасывающий резистор. В известной статье Erno Borbely на услитель с выходом на 2SK134(те же 2SK1058 только в TO-3) приводится АЧХ комплементарного повторителя без ООС на этих транзисторах для полосы полной мощности. Снижение амплитуды до -6 дБ (2 раза) на частоте близкой к 100 МГц, мало(?) Ах да, я совсем забыл, у Вас-же гексфеты копеечные с поликремниевыми затворами 880 мГц дают в корпусах с длинными ногами с током затвора 1кА

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение в 21:36 ----------

Видимо проигрывает по проходной ёмкости...

В пересчете на крутизну (21 A/V) не проигрывают, против типовых для UHF ПТ (1-3А/V)

[SashaNetrusov]

Я был вынужден скачать дэйташит на Hitachi-Renesas 2SK1058 - 50 Ом рассасывающий резистор. В известной статье Erno Borbely на услитель с выходом на 2SK134(те же 2SK1058 только в TO-3) приводится АЧХ комплементарного повторителя без ООС на этих транзисторах для полосы полной мощности. Снижение амплитуды до -6 дБ (2 раза) на частоте близкой к 100 МГц, мало(?) Ах да, я совсем забыл, у Вас-же гексфеты копеечные с поликремниевыми затворами 880 мГц дают в корпусах с длинными ногами с током затвора 1кА

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение в 21:36 ----------


В пересчете на крутизну (21 A/V) не проигрывают, против типовых для UHF ПТ (1-3А/V)

Я всего лиш читаю даташит.

Для проходной ёмкости всё наоборот. Чем выше крутизна, тем больше усиление каскада, тем больше она (ёмкость) пересчитывается на вход по Миллеру...

[ИГВИН]

Коллеги, вот график реально высокочастотного, хотя и старого транзистора.
Ессно, у вертикалок всё намного хуже.

[SashaNetrusov]

Коллеги, вот график реально высокочастотного, хотя и старого транзистора.
Ессно, у вертикалок всё намного хуже.

Это графики для радиочастотного усилителя мощности. А там другая схема - резонансная по входу и по выходу. Ёмкости компенсируются индуктивностями...

[Artaksercs]

Коллеги, вот график реально высокочастотного, хотя и старого транзистора.
Ессно, у вертикалок всё намного хуже.

Игорь, спасибо, график интересный, но хотелось-бы узнать для какой схемы, скорее всего это не резонансная узкополосная схема, иначе как снять такой ШП график? КП90х часто применялись в схемах широкополосных линейных усилителей.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение в 00:21 ----------

Я всего лиш читаю даташит.
Для проходной ёмкости всё наоборот. Чем выше крутизна, тем больше усиление каскада, тем больше она (ёмкость) пересчитывается на вход по Миллеру...

Вы меня опять не поняли, или не хотите понимать.

В пересчете на крутизну (21 A/V) не проигрывают, против типовых для UHF ПТ (1-3А/V)

Гексфеты состоят из набора ячеек, это ничто иное как несколько соединенных параллельно ПТ, размещенных на одном кристалле. Если сумма емкостей этих ячеек в пересчете на суммарную крутизну не превышает такого-же или близкого к этому значения у UHF транзисторов, то говорить что транзистор по этой причине имеет меньшую граничную частоту, это то-же самое, что утверждать,что к примеру два параллельно соединенных СВЧ ПТ будут иметь Fр не 400 мГц, а 30 мГц. Просто драйверный каскад в таком случае придется умощнить, но рабочая частота при этом в 100 раз не снизится, вырастит мощность схемы, величина отдаваемого тока. А согласно Вашей логике соединение в параллель транзисторов ведет к суммированию обратной емкости, а значит усиление такого транзистора падает и ничем это не исправить. Тогда зачем в схемах линейных ШП усилителей генераторов параллелят H-MOSFETы для увеличения усиления схемы, а не только собственно мощности. Как это сделано в линейном усилителе генератора Г5-83. Просто перед ОИ ставится мощный эмиттерный повторитель.. Но поскольку IRF540 и его собратья типа 2SK1530 являются низкочастотными приборами, по каким причинам, я уже устал повторять, то их хоть "ж*пой ешь" на 880 мГц они работать не будут.

[ИГВИН]

Игорь, спасибо, график интересный, но хотелось-бы узнать для какой схемы, скорее всего это не резонансная узкополосная схема, иначе как снять такой ШП график? КП90х часто применялись в схемах широкополосных линейных усилителей.

Это график из даташита.
Разумеется, не для резонансного применения.

[Artaksercs]

Это графики для радиочастотного усилителя мощности. А там другая схема - резонансная по входу и по выходу. Ёмкости компенсируются индуктивностями...

КП902,905,907 имеют субнаносекундные времена переключения в схемах с резистивной нагрузкой. Cамый мощный в серии КП904А - 2нс. Я не понимаю что Вы пытаетесь доказать?

Offтопик:
Пока набирал это сообщение Игорь меня опередил.

[SashaNetrusov]

Artaksercs, Разговор начинался с того , мосфеты проигрывают биполярам в широкополосности оконечного каскада. В ответ на это я посчитал эквивалентную частоту единичного усиления по току мосфета 2SK1530 через паспортизуемые крутизну и ёмкость затвор-исток и получил эти 880 МГц . У звуковых наиболее высокочастотных экземплярах она более чем на порядок ниже. Проходные ёмкости у данного мосфета и звуковых биполяров примерно одного порядка. За счёт чего проигрыш?
Далее пошли разговоры про поликремниевые затворы и зависимость крутизны от частоты в даташитах и в моделях никак не отражаемых. Зависимость крутизны от частоты увидел только в описании хваленных боковых полевиках с металлическим затвором и не ясным, тогда , механизмом причины этой зависимости...
А приводимые в пример радиочастотные приборы уже давно не выпускаются. А импортные радиочастотные идут с оговоркой диапазона рабочих частот сверху и снизу...

[Artaksercs]

Artaksercs, Разговор начинался с того , мосфеты проигрывают биполярам в широкополосности оконечного каскада. В ответ на это я посчитал эквивалентную частоту единичного усиления по току мосфета 2SK1530 через паспортизуемые крутизну и ёмкость затвор-исток и получил эти 880 МГц . У звуковых наиболее высокочастотных экземплярах она более чем на порядок ниже. Проходные ёмкости у данного мосфета и звуковых биполяров примерно одного порядка. За счёт чего проигрыш?
Далее пошли разговоры про поликремниевые затворы и зависимость крутизны от частоты в даташитах и в моделях никак не отражаемых. Зависимость крутизны от частоты увидел только в описании хваленных боковых полевиках с металлическим затвором и не ясным, тогда , механизмом причины этой зависимости...
А приводимые в пример радиочастотные приборы уже давно не выпускаются. А импортные радиочастотные идут с оговоркой диапазона рабочих частот сверху и снизу...

КП90х до сих пор выпускаются Пульсаром. Есть такие параметры: скорость распространения открывающей волны, предельная скорость нарастания тока стока, динамическое сопротивление затвора, максимально допустимый импульсный ток затвора, импульсная добротность, индуктивность выводов, волновое сопротивление (для ПТ дальнего СВЧ диапазона)
и тп. Усиление ПТ на высоких частотах определяется суммой многих слагаемых, а не одной только емкостью З-И. Кстати V-MOS транзисторы тоже бывают быстрыми, но у них более нелинеен начальный участок ВАХ, особенно в начальной области и тем сильнее, чем выше S.

Offтопик:
За сим попрощаюсь, так как нет времени. И смысла продолжать полемику тоже не нахожу.

[SashaNetrusov]

КП90х до сих пор выпускаются Пульсаром. Есть такие параметры: скорость распространения открывающей волны, предельная скорость нарастания тока стока, динамическое сопротивление затвора, максимально допустимый импульсный ток затвора, импульсная добротность, индуктивность выводов, волновое сопротивление (для ПТ дальнего СВЧ диапазона)
и тп. Усиление ПТ на высоких частотах определяется суммой многих слагаемых, а не одной только емкостью З-И. Кстати V-MOS транзисторы тоже бывают быстрыми, но у них более нелинеен начальный участок ВАХ, особенно в начальной области и тем сильнее, чем выше S.

Здесь тусуются аудифилы и им заморочки СВЧ техники не больно интересны, т.к. их интересует мощный выходной каскад с полосой от ПТ до десятков мегагерц. СВЧ техника тут , скорее всего, не поможет. Даже по ценам не катит....
В руках у них выбор не большой из приборов мощностью 100-200 Вт. Либо биполяры с Ft 50-60 МГц, либо мосфеты типа V-MOS от импульсных источников питания ,либо 2SK1530 либо клоны HITACHI. Вопрос что выбрать для каскада с полосой хотябы до 30 МГц ? На чём это реально?

[SashaNetrusov]

В известной статье Erno Borbely на услитель с выходом на 2SK134(те же 2SK1058 только в TO-3) приводится АЧХ комплементарного повторителя без ООС на этих транзисторах для полосы полной мощности. Снижение амплитуды до -6 дБ (2 раза) на частоте близкой к 100 МГц, мало(?)

Где бы посмотреть статью?

[Dorado_E]

2N3773 2N6609 от ONS стоят по 4 бакса, а от UTC по 1.5 бакса. Стоит ли покупать вторые ?

[viktor8m]

2N3773 2N6609 от ONS стоят по 4 бакса, а от UTC по 1.5 бакса. Стоит ли покупать вторые ?

У нас на работе как раз используется несколько деталей от UTC (маломощные биполярные, мощные мосфеты и разные стабилизаторы), причём покупают напрямую от них, вроде всё в порядке, только раз были проблемы с ранним выходом из строя LM317, мы им написАли и они подтвердили, что действительно некоторое время назад обнаружили проблему с креплением кристалла, но не понравилось, что пока мы не написАли, они сами ничего не сообщили. А так фирма сравнительно известная, производят многие популярные детали (это их специализация, своих особых деталей не делают, именно известные популярные), завод на Тайване.

[Sheeck]

Мотороллеры MJ15003\MJ15004 хорошие тр-ры? как в сравнении с 5200\1943?