Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[deemon]

Это как в анегдоте, "ну, и вы говорите".
публика на техническом форуме недоверчива, верит реальным графикам измерений, а не словам.

Ну да - ведь если они такие ровные , как пишут - то надо их в гибриде пробовать , в Заратустре ... но по даташиту непонятно , лучше ли они , чем старенькая Тошиба . Вот бы реальный график посмотреть ...

[BesPav]

Ну да - ведь если они такие ровные , как пишут - то надо их в гибриде пробовать , в Заратустре

Да, для Двойки с батарейкой эти транзисторы очень хороши.
Ещё бы версию с диодом на кристалле чтобы тепловые коэффициенты совпадали при токе около рабочего - была бы вообще песня. Только тут тогда две версии придется делать, одну с tempco при ~10 мА для классических Троек, а вторую под Заратустроподобные Двойки со ~100-150 мА.

[deemon]

Да, для Двойки с батарейкой эти транзисторы очень хороши.
Ещё бы версию с диодом на кристалле чтобы тепловые коэффициенты совпадали при токе около рабочего - была бы вообще песня. Только тут тогда две версии придется делать, одну с tempco при ~10 мА для классических Троек, а вторую под Заратустроподобные Двойки со ~100-150 мА.

Ну в принципе , с диодами - хватило бы и одной версии , различие можно и схемотехническими методами компенсировать - новая схема батарейки на ОУ это позволяет . Но вот линейность усиления по току - это конечно заманчиво ... надо будет как-нибудь всё же новые транзисторы попробовать .

[CreamSoda]

имхо, лучше делать не встроенные диоды, а одну маленькую спайс модель, чтоб была возможность схемы с этими транзисторами не на глазок строить

[BesPav]

Ну в принципе , с диодами - хватило бы и одной версии

Нее, там весь цимес с халявой тогда теряются.

Т.е. в версии для Троек тупо ставится 6 диодов последовательно и при токе УНа 10 мА они сразу обеспечивают и быструю реакцию, и стабилизацию тока покоя с отрицательным коэффициентом. Да, выход УНа геометрически разрастается на полплаты и потребует особого внимания, но в ряде случаев оно может того стоить.

А в версии для Двоек достаточно поставить ИТ на нужный ток последовательно с выпрямленным от доп. обмотки и это ток сразу и задаст, и застабилизирует, и первого, и второго каскадов.

имхо, лучше делать не встроенные диоды, а одну маленькую спайс модель, чтоб была возможность схемы с этими транзисторами не на глазок строить

Еще раз повторю.
В медленном варианте Тройки (и VL-ках на выходе) вы автоматом ограничите полосу ВК на ~3-5 Мег на входе драйверов и модель выходников просто не требуется, они заведомо быстрее.
В быстром варианте Тройки (и VL-ках в качестве драйверов) вы автоматом получаете запредельно широкополосный каскад и главной задачей будет отладка с учетом паразитных параметров конкретной платы и компонентов.
В варианте Двойки полоса будет определяться наихудшим случаем тока нагрузки и для оценочного моделирования можно смело использовать модель MJL21193|4 как более-менее похожую по полосе при токах более 10 А на кристалл. Но в этом случае VL своё главное достоинство в виде полосы утрачивают и MJL оказываются лучше по ОБР.

[Dieselboy]

может кому-то будет интересно, что было еще создано по RET-конструкции

Имхо, для аудиоприложений удобно выпускать транзисторы в симметричных корпусах, как у Sanken. Да и можно было упаковыват ьили изготавливать оба транзистора на одном кристалле, сделав упаковку побольше. Мне, например, хотелось бы иметь что-то вроде больших корпусов Sanken 2911, но без переходных подложек, и с 3-мя крепёжными отверстиями по трём свободным сторонам. К тому же, если уж двигаться в сторону аудио, то частотой можно было бы пожертвовать, увеличив тепловую нагрузку до 200-250-300 Вт - всё равно просядет под температурой (почему никто не рисует ОБР графики в виде семейства температур, а прилагают только отдельно снижение мощности от от температуры корпуса?). Ну, и как удже говорили, для домашних усилей можно и 120-160 В кэ делать, даже 80 сгодится, диод тоже, имхо, встроенный не нужен - проще Шоттки поставить внешний, видимо, это сделано для импульсных приложений, но и там лучше быструю внешку было бы применить, от вашей встройки было бы больше толку, если бы этот диод имел отдельные выводы для гибкой конфигурации - кому на защиту, а кому для термостабилизации. Но, наверное, уже поздно советовать.

Если у вас планы на будущее по покорению всех видов транзисторов для УЗЧ, то хорошо бы отклонировать маломощные типа 2sc3198, 2sc3467, 2sd1609, 2sc3421, так же необходимы для ГТ инжектирующие полевики с открытым канолом типа 2SK246, хорошо бы на большую мощность для нажёности и большее напряжение, чем 50 В, с начальным током не менее 5-6 мА. Из силовых, которые я пользую, 21193/4 - у них подошва гнутая (вогунтая), а как у ваших с качеством медных подложек обстоят дела по плоскостности?

[deemon]

имхо, лучше делать не встроенные диоды, а одну маленькую спайс модель, чтоб была возможность схемы с этими транзисторами не на глазок строить

А причём тут спайс-модель ? Диоды-то всё равно нужны в усилителе , чтобы чувствовать температуру при работе каскада - хоть встроенные , хоть внешние . Если встроенные - они естественно ближе к кристаллу , значит - быстрее реагируют . Но модель - их никак не заменит , просто от слова "совсем" ....

[EDDiE]

Из силовых, которые я пользую, 21193/4 - у них подошва гнутая (вогунтая)

Вот не замечал такого, - у меня их было штук 12, покупал ещё в ELFA (Стокгольм)

[Dieselboy]

покупал ещё в ELFA (Стокгольм)

Покупал в ЧиД (Москва) - все одинаковые.

[Serge_L]

Dieselboy, в чид любой мусор продают

[soundmaker]

Dieselboy, в чид любой мусор продают

Так точно, даже перемаркировку в чид брал.

[vladimir sim]

Уважаемые господа! Я бы предложил разговоры о фейках и продаже оных в непрофильных ветках приравнять по степени общественной опасности к пердежу в хате на тюрьмушке во время приема пищи, те зашквару, и поражению в правах людей, ведущих такие разговоры. Задолбало читать чепуху.

[Orion33]

Offтопик:

публика на техническом форуме недоверчива, верит реальным графикам измерений, а не словам.

"Подонки, адназначна!"(С)

[Serge_L]

vladimir sim, палку перегибаешь!
Ветка НЕ называется "Ода отечественным транзисторам"
И почему обсуждение здесь перемаркеров других транзисторов в местных лабазах является зашкваром!?

[Orion33]

Я уже намекал, что нужно отдельную ветку создать, а не пытаться найти клиентуру в общем флуде.

[vladimir sim]

Serge L, ты передергиваешь. Ну есть же ветка про фейки- туда и обращайтесь, притом что разговоры про фейки- маркер для дебилов, благодаря этому они опознают друг друга. Кому интересны бессодержательные жалобы про фуфло? Отечественные транзисторы тут вообще ни причем. Если есть что по делу-давай, а вот выговаривать мне не надо, достал уже. Большой шкаф просто громче падает. Можно еще проще- наведаться вместе в местный Чип с парой проверялок и не отходя от прилавка убедиться в оригинальности ну или наоборот, дело пяти минут, на примере тех же MJL2119х. У меня есть референсные сэмплы 2119х 2001 года. Мне глубоко плевать на этот лабаз, но истина , как обычно , посередке.

[minimalman]

почему никто не рисует ОБР графики в виде семейства температур, а прилагают только отдельно снижение мощности от от температуры корпуса?

Афаик ОБР при повышенной Т падает не пропорционально, как обычная мощность, а в 3 раза медленнее. Это в динамике, статическая как обычно.

Offтопик:

разговоры про фейки- маркер для дебилов, благодаря этому они опознают друг друга.

Вам уже давно нужно купить майку с надписью "все 314дарасы, один я д*Артаньян". Ну или подпись/юзерпик хотя бы. Сильно сэкономите на наборе с клавиатуры.

[Dieselboy]

Можно еще проще- наведаться вместе в местный Чип с парой проверялок и не отходя от прилавка убедиться в оригинальности ну или наоборот, дело пяти минут, на примере тех же MJL2119х.

Ну, 21193/4/5/6 В ЧиДе, как подделки не попадались, приобрёл в сумме не более 10 пар за всё время, а вот MJE15032/33 подделывают в около 50% случаев - подтвержается как замером ёмкостей переходов, так и сколом корпуса (кристалл сильно меньше), но стоят столько же. Причём, в Митраконе, которого уже нет давно, с подделками ролвно так же дела обстояли, не смотря даже на уверения начальства, что закупалось у них всё в проверенных местах и они моугт гарантировать оригинальность (разговариал 1 раз по этому поводу с их начальством).

[Dieselboy]

Вчера прикупил 35-х по 300. Решил упростить себе задачи и в макет с последними двумя ступенями (всего 3), на проводках за место старых 21193 ткнул рядом новые, оставив предвыход старым - 15032. Первый звук, который издал усил был - виииу, негромко так. Сразу выключил, вероятно, его издали силовые э.литы. Решил накинуть на коллекторы силовикам блокировки, не обрезая выводов напаял осевые Сикорели по 1000 мкФ:



Пищать перестал, но не генерить, мультиком ток покоя не видно, он с новыми был нулевым, т.к. потенциальный барьер выше, чем у 21193, но при подключении к АС её рвёт громким писком с затягиванием головок в корзину. Выключил. Поменял предвыход на побыстрее - установил 2SC3421. Укоротил проводки баз и ОС. Включил. Генерит, померил падение на э. сопротивлениях 0,18 Ом - 0,562 В по постоянке мультика, но на деле, видимо, там должна быть полная амлитуда, а это +-20 В (питание уся целиковое +-30 В). Решил подождать, что будет, не стал выключать, не знаю чего я ожидал, но гляда, что ничего не происходит, а охладители выходников не греются, неизвестного чего ждал, но через минуту дождался рентгеновской вспышки и питания на линейном стабе без токозащиты оборвалось в одном канале (базовое сопр-е выходника с 20 Ом ушло в 1к, а нижнего в симм. предвыходной раскачке почему-то не оказалось, как будто не было запаяно), как выяснилось потом, что спосоло от феера. Первая пара в гвоздь, симметричный. Подумалось, что транзисторы слишком быстры для звука. Видимо, применение столь быстррых БТ требует соответствующей культуры использования. Ей и занялся дальше. Укоротил ещё проводочки, довесил на предвыход с 5-6 см проводов блокировки плёнку 1 мкФ на коллектора, запитал усь уже от 2-х лабораторников, одного импульсника и одного линейника, и усь заработал, поднял ток с нуля до 5 ма (1 мВ на 0,18), соединил всё обратно воедино, послушал, вроде звучит, проблем, конечно, для незвучащих систем не решает, звук от АС не отлипает, но, как показалось, с VL звук что ли быстрей, подтянут вверх по басу, то ли дело в сикорелях, то ли в полосе прпопускания, отличие можно оценить, как +30% над 21193. Но данные тр-ры имеет смысл применять по экономической целесообразности, т.к. за цену 21193 можно купить почти 3 VL035.

[vladimir sim]

Склонность к генерации VL035 не больше , чем у ширпотребных 70-МГц 2SA1186/2SC2837, просто надо хоть маленько понимать, что к чему. Бибизян с гранатой опасен в любом деле. У меня все работает, у Букварева работает, у Профетмастера работает, без всяких дополнительных ухищрений.