Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Валет]

Делать выходной каскад широкополосным - решение правильное, но очень дорогое в конструктивной реализации и производстве, соответственно оно целесообразно только в узкой нише продуктов особо высокого качества (и цены). Для массового применения нужны решения попроще и подешевле.

Это справедливо для УМЗЧ по структуре Лина (любой степени усложнения). К счастью, есть решения попроще и подешевле. Одно из них – применение структуры по патенту 4243943. Такая структура УМЗЧ позволяет получать высокие характеристики даже с относительно низкочастотными транзисторами в ВК. Так мой усь кл. АВ с тразисторами 2Т818, 819, 830, 831 в ВК при относительно простой схеме имеет характеристики, не уступающие лучшим УМЗЧ кл А.
Вариант такой структуры в сильно упрощенном виде и приспособленном для УМЗЧ имеет вид как на рисунке. Схема включает в себя 3 каскада усиления, но для получения высоких характеристик оказалось достаточно двух.
Так что для получения высоких характеристик УМЗЧ в узкой нише продуктов особо высокого качества (и цены) при относительно низкой стоимости вполне достаточно существующей номенклатуры мощных транзисторов. Нужно только обратить внимание на то, что структура Лина не является единственно возможной.

[BesPav]

К счастью, есть решения попроще и подешевле. Одно из них

К сожалению в каждой из своих петель включает ВК и полностью зависит от его "корявости" и полосы пропускания. Т.е. это и есть узкое звено всего этого патента, через которое как через иголочное ушко нужно пропихнуть всю полосу нашего слона.


Кроме того, разговор здесь был не только за топологию усилителя, которая, (и тут уже к моему сожалению) совершенно неважна, если ВК нестабилен сам по себе.

[Валет]

в каждой из своих петель включает ВК и полностью зависит от его "корявости" и полосы пропускания. Т.е. это и есть узкое звено всего этого патента,

В усилителях с ООС «корявость» ВК нивелируется, т.к. их АЧХ определяется цепью ООС, а не характеристиками ВК. Никакого узкого места нет.
Критерием истины является практика. А она такова, что мой усь по этой структуре работает без каких-либо проблем уже 20 лет, если не считать детских болезней (качество конденсаторов), которые выявились в первые пару месяцев эксплуатации. Первый вариант уся не имел даже детских болезней, правда, он эксплуатировался значительно меньше, примерно 3 года.

[BesPav]

В усилителях с ООС «корявость» ВК нивелируется

В пределах полосы работы ВК.


---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

мой усь по этой структуре работает без каких-либо проблем

Вынужден в очередной раз повторить слова уважаемого, но покинувшего форум коллеги:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2822261

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

не имел даже детских болезней

Детские болезни - это страшно, согласен.

[Валет]

В пределах полосы работы ВК.

Для неинвертирующего усилителя. Для инвертирующего – в полосе до бесконечности. Это важно для применения усилителя в качестве каскада в структуре по патенту.

Вынужден в очередной раз повторить слова уважаемого, но покинувшего форум коллеги:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2822261

И я повторю:

Критерием истины является практика.

[Dieselboy]

С чего бы 2SK1530 с половинками стали горизонтальными?

Действительно, пишут, что вертикальные (на форумах), а какие тогда горизонтальные?

[nemool]

применение структуры по патенту 4243943

Подобный подход человек реализовал на практике в своем усилителе. Как я понял, довольно успешно.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91189

[Pilulkin]

Помяните черта- он тут как тут со своим говноусилителем. Засрет щас тематическую ветку.

Вы уже это пытались сделать в ветке про усилитель Агеева....
P.S.Сделайте хоть что-нибудь и откройте свою ветку - отзывы не заставят себя ждать...

[Dieselboy]

Вынужден в очередной раз повторить слова уважаемого, но покинувшего форум коллеги:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2822261

А я такой вот выхлоп недавно пробовал - параллельный с ограничением накачки по току в базы выходников:

[Валет]

Валет не прав, не нужно в ветке про транзисторы оффтопить .

Разговор ушел вбок после этого моего поста:

для получения высоких характеристик УМЗЧ в узкой нише продуктов особо высокого качества (и цены) при относительно низкой стоимости вполне достаточно существующей номенклатуры мощных транзисторов. Нужно только обратить внимание на то, что структура Лина не является единственно возможной.

В посте приведен минимум обоснования. Где здесь оффтоп?
А вы со своей оригинальной конструкцией, да еще в хамской манере, можете начать склоку в теме.

[Pilulkin]

И это не твоего ума дело, отвечай за себя, а впрягаться за хрен пойми кого бесполезно.

Вы все тематические ветки собрались засирать своими измышлениями и хамством..,с последующим стиранием сообщений?

у меня более чем двадцать лет-23 года как сделано, абсолютно оригинальная конструкция, и в дешевой рекламе не нуждается.

Когда что-то появится на "Вегалаб" - тогда посмотрим ...на что оно способно...

[Ulis]

Действительно, пишут, что вертикальные (на форумах), а какие тогда горизонтальные?

Латеральные. Например 2SK1058/2SJ162, 2П902, КП904...

[Alexander]

Они приличные стоят ~150 руб/пара, почем же "левак"

Это и есть левак, приличные десять лет назад стоили 250-300 за пару.

[BesPav]

Это и есть левак, приличные десять лет назад стоили 250-300 за пару.

Вчера закупочный связался с представителем на той стороне.
Откровенный левак - 50 руб/пара, это походу кристаллы от чего-то наподобие Tip41
Левак - ~100 руб пара, берут неохотно, делают редко, вероятно кристаллы типа 2SB778.
+-Хорошие - ~150 руб/пара с УЗ/xRay контролем размера кристалла в партии и ОБР представителем заказчика.
~200-250 руб/пара уже идут клоны 5200/1943.

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

А я такой вот выхлоп недавно пробовал - параллельный с ограничением накачки по току в базы выходников:

Да игрища это всё и слишком сложно.

Самое простое и одновременно дорогое - двойка BJT+LAT KSC3503+2SK1058.
Далее идет двойка BJT+BJT с мощным быстрым драйвером и медленным выходником, типа VL035+MJL21194.
Далее - двойка MOSFET+MOSFET следящим каскодом.
Далее - тройка с ~быстрыми выходниками и RC ~100-150 Ом + 330-470 пФ в базах драйверов.
Далее быстрая тройка и допуск к самостоятельному управлению.

[Ulis]

На VL035DP и VL035DN SPICE модели подвезли уже?

[Alto]

На VL035DP и VL035DN SPICE модели подвезли уже?

Пробовал замерять и вбивать, но уж больно сложно точную модель написать, очень много параметров нужно измерить с высокой точностью некоторые по точкам. Плюс/минус лапоть, в таком разрезе можно и импортные аналоги втыкать в модель, а в реальности ставить vl035 они будут получше. Собственно в модели я тормознулся на времени включения/выключения. Не знаю как это мерить.

[BesPav]

На VL035DP и VL035DN SPICE модели подвезли уже?

Да бессмысленно это.
Волна хайпа выдохлась и теперь это просто ещё "одни из".
Для типовых применений нет у них значимых преимуществ кроме высокой цены.

[Serge_L]

Alto, а причем здесь точки?
Вы не можете впрямую снять параметры
СПАЙС-параметры - это физико-топологические параметры, в первую очередь!
И чтобы их получить, надо пересчитать по определенной методике кривые (причем там хитро весьма) полученные приборно.
Говорю Вам со всей ответственностью, как человек, занимавшийся (с коллективом) созданием спайс моделей для вояк в 93-95. Это была моя первая работа в составе коллектива, когда я студентом "пошел в науку")))

[Ulis]

Для типовых применений нет у них значимых преимуществ кроме высокой цены.

Отсутствие подделок тоже преимущество нынче.
Для себя, любимого можно потратиться, разок-другой

[BesPav]

Отсутствие подделок тоже преимущество нынче.

Кстати, да, спасибо, что напомнили, это важный фактор.