Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[BesPav]

Offтопик:
мужики, огромное спасибо за устроенное тут сериво - вот реально дофига пищи для ума навалили. Это не стёб. Очень интересно

Offтопик:
Тут произошло непривычное, вместо внутриотраслевых обсуждений между инженерами-разработчиками, вдруг выяснилось, что разработанный годный компонент - это только полдела и сам по себе он as is не является панацеей от всех бед.
И тут становится наглядно очевидным, что западные корпорации неспроста поотращивали к своим инженерным отделам всяких аналитиков, маркетологов, продажников, рекламщиков и прочую гуманитарию.
Надо думать, были у них для этого веские основания.
И вот, как бы против этого не возражали разработчики, эти составляющие всё равно очень важны и, я уверен, в данном случае тоже что-то подобное будет неизбежно происходить.
Другой разговор, какой баланс между этими составляющими они выстроят, но оттягивание самого факта не позволит ситуацию резко улучшать.
Вот такие подробности.

[minimalman]

Offтопик:

И тут становится наглядно очевидным, что западные корпорации неспроста поотращивали к своим инженерным отделам всяких аналитиков, маркетологов, продажников, рекламщиков и прочую гуманитарию.

Сейчас ситуация иная: аудио на фиг никому не нужно, в ресиверах ценой до килобакса стоят усилители "на 5 транзисторах". Есть возможность поработать на нишевых гиков-фриков-ХЭеров, а тут больше сарафанные методы коммуникации (спасибо Профетмастеру!).

[BesPav]

Offтопик:

Сейчас ситуация иная: аудио на фиг никому не нужно, в ресиверах ценой до килобакса стоят усилители "на 5 транзисторах". Есть возможность поработать на нишевых гиков-фриков-ХЭеров, а тут больше сарафанные методы коммуникации (спасибо Профетмастеру!).

Offтопик:
Тут беда похлеще. Нишевым фрикам-гикам 100 мег никуда не упёрлось от слова совсем, у них и на mjl21ххх всё отлично работало, спасибо vladimir sim, а нормальной поддержки от авторов нет.
Отсюда и сарафанное радио выдохнется на первой партии транзисторов и выплате долгов.
Т.е. авторам сейчас нужно сосредоточить усилия на послепродажной поддерке и сервисе, держать контакт с аудиторией, давать внятные пояснения и комментарии. Пиар, короче, чего инженеры как раз на дух не переносят, причем он нужен будет достаточно внятный, чего инженеры ещё и не умеют.

Ну а усилители на 5 транзисторах - это тоже беда, но другая.
Ощутимо улучшить типовой усь сложно. Т.е. все эти нолики после запятой как меряние органами внешней секреции - это увлекательно и весело на форумах в качестве ничего не значащего хобби, но как только вчерашний фрик попытается на этих усях прокормить свою семью - его ждет жесточайший облом.

[vladimir sim]

А мне все равно, на чем делать, MJ2119х или VL035, в обоих случаях я извлеку максимум возможного. Инвертирующие уродцы на компонентах 50летней давности, таких как ВD911,BD139, LM318 и мелочевке для CRT мониторов не имеют будущего и маломальского сбыта, ибо сделаны с использованием исключительно выморочных, оторванных от реальной жизни концепций. Моторола, затевая линейку MJ2119х, определила FOM { буквально-список достижений} этих приборов на основе сложившегося мирового лидерства и многолетнего опыта. У 100 мГц приборов есть уникальные преимущества, но и у НЧ приборов они тоже есть, для супер-саунда одинаково пригодны и те и другие. Кстати, Моторола долго производила мелочевку, до 1 Ампера, по RET- технологии, серии MPSU. Рассуждения о толпах маркетологов -херня полная, например это не помогло Онсеми сохранить выпуск MJW21191-21192, отраслевых чемпионов по удельной ОБР/ Ccb, пришлось обьявлять EOL, хорошо, хоть слили в Рочестер, купить при желании можно.

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Упрощенный Видерхольд на одном опере и 6 транзисторах- вот реальная замена той дряни на 5 транзисторах, а превратить такой усилитель в мини-Видерхольд- так же просто, как два пальца об асфальт. С обратной стороны платы навесить цепи питания опера, сам опер и еще пять деталей- проще не бывает. этих

[BesPav]

А мне все равно, на чем делать, MJ2119х или VL035, в обоих случаях я извлеку максимум возможного.

Эта же фраза означает, что принципиальные преимущества у обсуждаемых транзисторов отсутствуют.
Жаль.

Рассуждения о толпах маркетологов -херня полная

Нет, вы просто очень далеки от современных разработок.
Да, есть ленивые госзаказчики со скромными лимитами, там ТЗ пишется под конкретное устройство чтобы сэкономить или у них статья финансирования вообще не позволяет проводить НИОКР. Но у коммерсов обычно всё с точностью до наоборот. Не получите вы финансирования на новую разработку пока под её продажами маркетолог не подпишется кровью, а уж если там ещё и кредит нужен - то пока аудиторы банка не просчитают от корки до корки всю экономику процесса и не получат в залог душу директора.

[BesPav]

следуя этой извращённой логике, MJ21193/21194 должны быть в 10 раз лучше, чем BD911, потому что базоэмиттерные ёмкости у МJ более чем в 10 раз больше, чем у BD911

Ага, и ни один симуляторщик не поймёт почему это не так.
А я сразу скажу, что MJ принципиально хуже.

Сделай ну хотя бы для себя хотя бы один усилитель

Вы получите прибыль хотя бы с одного усилителя, хоть вшивенького, тогда и поговорим кто и чего решает.

[vladimir sim]

Кароч, VL035-очень хорошие приборы, рядом можно поставить только NEC в 4х выводном паке MT-200- 2SB706/2SD746, но они очень редкие и дорогие, больше 40 баксов/шт.

---------- Сообщение добавлено 05:27 ---------- Предыдущее сообщение было 03:45 ----------

Перетирать с булгахтером за усилители -бесполезное занятие.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 05:27 ----------

Вот и Prophetmaster, быстро разобравшись со своим новым усилителем, пришел к выводу, что VL035 поинтересней будут , чем Санкены.

[BesPav]

Перетирать с булгахтером за усилители -бесполезное занятие.

Канеш, я к бухгалтерам стараюсь вообще не обращаться, это ж натурально звери.
Любой проект еще на стадии концепции разнесут в лоскуты. Какие там усилители...

[vladimir sim]

Конешно, ситуацию, када бюстгалтерия в 3 смены занята подбором JFET в квартеты с точностью 1%, нельзя признать нормальной. Как поется в знаменитой песне, "Четвертые сутки сосут проститутки", там еще поручик Голицын итд, нувыпонели.

[Prophetmaster]

Вот и Prophetmaster, быстро разобравшись со своим новым усилителем, пришел к выводу, что VL035 поинтересней будут , чем Санкены.

Однозначно поинтереснее. Думал, что выбросы сильные будут на прямоугольнике, но нет - полоса стала шире на 1 МГц, а меандр вполне себе приличный. Еще бы драйверные VL037 поиметь

[BesPav]

Думал, что выбросы сильные будут на прямоугольнике, но нет - полоса стала шире на 1 МГц, а меандр вполне себе приличный.

Позвольте вопрос - неужели у вас полюс выходного каскада участвует в формировании АЧХ усилителя?

Конешно, ситуацию, када бюстгалтерия в 3 смены занята подбором JFET в квартеты с точностью 1%, нельзя признать нормальной.

Нет, наоборот, это говорит о том, что предприятие не работает в режиме "потогонки".
Ну и в первую очередь это обеспечивается грамотным построением продуктовой линейки, а также отсутствием "усилителестроителей" в руководстве.

[vladimir sim]

Да я и VL035 использую как драйвера в выхлопе-двойке, они мне и в таком качестве очень нравятся, безукоризненный тональный баланс. Один нюанс-УН нужен сравнительно сильноточный, 20-30ма. Ёмкости VL035 сравнительно велики,но всего в 2 раза больше, чем у широкоизвестных драйверов MJE15032-33, зато это окупается исключительной стабильностью Ft и отсутствием избыточной диффузионной ёмкости у VL035, при более чем в 10 раз широкой ОБР. Да , скорость такого усилителя невелика, но скорость -далеко не главное.

[Alto]

Владимир (vl o..) прислал мне некоторое количество транзисторов vl035dp vl035dn для продажи, объявление в барахолке. Отправка курьерской службой. Возможна оплата по безналу.

[vladimir sim]

А вот это очень хорошая новость. Чем покупать позорную Тошибу 1943/5200, чаще всего неизвестного происхождения, лучше брать наши, к тому же с тотальным превосходством во всем.

[Alto]

А на какие транзисторы больше всего похожи vl035? Нужна спейс модель.

[BesPav]

Нужна спейс модель.

Расскажите, пожалуйста, что именно вы собираетесь с ней делать?
Думаю, что практически наверняка можно обойтись без модели.

[Alto]

Расскажите, пожалуйста, что именно вы собираетесь с ней делать?
Думаю, что практически наверняка можно обойтись без модели.

Наверняка можно обойтись без модели. Хочу попробовать спроектировать гибрид без оос с выхлопом на этих транзисторах. Можно конечно просто спаять и без моделирования, но пока возможности нет, в работе пара проектов которые нужно закончить. А в микрокапе можно покрутить и в перекурах.

[BesPav]

гибрид без оос с выхлопом на этих транзисторах.

Отлично, какая предполагается структура выхлопа?

А в микрокапе можно покрутить и в перекурах.

Покрутите с KSC2690.
Хотя смысла особого нет, всё уже покручено.
Двойка стабилизируется типовым резистором в базах первой ступени. Но будет достаточно большая входная ёмкость и это само собой ограничит полосу.
Тройка - либо RC порядка 150 Ом + 330 пФ в базах драйверов и итоговая полоса выхлопа около 3-5 МГц.
Либо Тройка же, но VL035 в качестве драйверов с медленными выходниками типа MJL21193/4 и полоса хорошо за 30-50 МГц.

[CreamSoda]

Думаю, что практически наверняка можно обойтись без модели.

Двадцать первый век на дворе. Нет модели - нет и элемента, потому что нельзя до сборки изделия понять не взорвется ли оно при первом включении его параметры.

Посудите сами - выходной транзистор с Ft 100 МГц. Это либо моделировать, аккуратно подбирая коррекцию усилителя и сразу смотря на АФЧХ, либо ставить ее на глаз в готовую схему, сводя выдающиеся параметры транзистора на уровень хорошо если КТ8101.

[BesPav]

выходной транзистор с Ft 100 МГц

Нет.
Выражаясь помягче - в этой фразе аккуратно скрыт главный подвох описания этих транзисторов.
Дьявол кроется в мелочах.
По отдельности - всё так:
1. Эти транзисторы могут использоваться в качестве выходных;
2. В некоторых режимах их fT может достигать 100 МГц.

Но как только вы хотите этого одновременно, т.е. логическое "И" - то карета моментально превращается в тыкву.

аккуратно подбирая коррекцию усилителя и сразу смотря на АФЧХ

Ещё раз.
Выходной каскад имеет некую полосу пропускания, которая достаточно ощутимо (иногда более чем на порядок) зависит от тока в нагрузке.
Коррекция усилителя не должна использовать никаким образом естественный спад АЧХ выходного каскада так как он изменяется в зависимости от сигнала.
Т.е. коррекция усилителя должна быть полностью завершена для наихудшего случая полосы пропускания выходного каскада.
И в этом случае для моделирования усилителя с VL035 можно достаточно смело использовать модели MJL21193/4.

Ну а LeFi было бы неплохо перестать вводить потребителей в заблуждение новой редакцией описания своих транзисторов.