Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Cream Soda]

Каково тепловое сопротивление "кристалл-среда" у транзисторов в корпусах ТО-39 (например КТ830)? Это круглый металлический корпус, размерами как советские операционники 140-й серии, только с крышкой повыше.
Начал изучать, и оказалось, что по даташитам тепловое сопротивление у ТО-39 (190 °С/Вт) хуже, чем у ТО-126 (100 °С/Вт; в таких корпусах делают КТ815, КТ817, BD139, КТ940, КТ626 и т.д.). И это очень странно - получается, что пластиковый ТО-126 отдает тепло в окружающую среду почти вдвое интенсивнее, чем металлический ТО-39, который мало того что металлический, еще и будет побольше в размерах! Это действительно так?

[zoog]

Хороший вопрос, тоже интересовался. Материал корпуса значения не имеет - узким местом всегда будет среда. Корпу обмеряется впаянный в плату - и здесь толстые ноги то-126 в разы лучше отводят. Но причина имхо - некая упоротость убогость старых технологий, из-за чего кт602 и на теплоотводе только 2,8Ви, а кт601 - вообще 0,5.

[Cream Soda]

Выводы ТО-39 тоньше, чем у ТО-126.
Единственное более-менее разумное объяснение - кристалл в корпусе ТО-126 облегается пластмассой полностью, а в ТО-39 он припаян ко дну корпуса только одной стороной. Но теплопроводность пластмассы куда ниже, геометрические размеры ТО-126 тоже меньше. Не верится что-то.

[MikeF]

И это очень странно - получается, что пластиковый ТО-126 отдает тепло в окружающую среду почти вдвое интенсивнее, чем металлический ТО-39, который мало того что металлический, еще и будет побольше в размерах! Это действительно так?

Остаётся проверить самому

[brand]

Надо иметь в виду, что при уменьшении Rе следует в разы увеличивать ток покоя ВК.

Спасибо Игорь. Ток покоя сейчас 60 ма,R=0,33.
Сколько посоветуете выставить при R=0,1??
Радиатор хорошый.
Спасибо

[ИГВИН]

Спасибо Игорь. Ток покоя сейчас 60 ма,R=0,33.
Сколько посоветуете выставить при R=0,1??
Радиатор хорошый.
Спасибо

В общем случае ток покоя должен быть таким, чтобы на каждом из резисторов было напряжение, примерно равное U_T транзистора.
Оно составляет 25,3 mV при 20 градусах Цельсия.
У Сэлфа в таблице выше (обозначено как Vg) - удвоенное напряжение U_T, он снимал его с двух резисторов, соединенных в ВК последовательно.
Меняя номинал резисторов в эмиттерах ВК, Сэлф каждый раз изменял ток покоя, для сохранения этого падения напряжения.

---------- Сообщение добавлено 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было 08:08 ----------

Сколько посоветуете выставить при R=0,1??

200 мА.
Будет полезно посмотреть на осциллограмму синуса, подавив его основную гармонику режектором.
Лучше чуть лишний ток покоя дать, чем чуть недобрать.

[zoog]

200 мА.

Чем ниже Rэ, тем плавнее переход. Так что я бы советовал - чем меньше резисто/больше ток, тем лучше (транзисторы не перегреются пока Iпок < 0,1 Iпик, не беспокойтесь), исходить из соотношения не более 0,05Iпик и наличия кондиционера)

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Сэлф каждый раз изменял ток покоя, для сохранения этого падения напряжения.

Нет, для достижения минимума искажений) И напряжения результирующие довольно хорошо совпадали.

[ИГВИН]

Нет, для достижения минимума искажений)

Не нет, а да.
Минимум искажений как раз зависит от установки этого напряжения, а не напряжение зависит от искажений.
В свою очередь U_T определяется отношением произведения постоянной Больцмана на температуру, деленному на единичный заряд электрона.
То есть U_T - своеобразная термозависимая константа.
И плясать следует от неё, как от печки... То есть причина - напряжение, уровень искажений - следствие.

---------- Сообщение добавлено 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

Добавлю, что U_T положительно термозависим. Т.е. при повышении температуры - повышается.
Отсюда и рекомендация завышать ток покоя, против расчета на 20 градусов Цельсия.
Кстати там всё в Кельвинах, считают от абсолютного нуля.

[zoog]

Минимум искажений как раз зависит от установки этого напряжения, а не напряжение зависит от искажений.

Ну да) Он добивался оптимума искажений, затем замерял напряжение. Вы пишите, как будто он тупо выставлял напряжение при смене резистора (так можно понять).

То есть причина - напряжение, уровень искажений - следствие.

Да, но пока он этого не знал, делал подбор тока по искажениям. Я просто поправить причинно-следственную связь в Вашем сообщении.

[ИГВИН]

Вы пишите, как будто он тупо выставлял напряжение при смене резистора (так можно понять).

Полагаю, так и делал. Может быть, сообразуясь с измерениями искажений.
Но вполне осознанно.

Да, но пока он этого не знал, делал подбор тока по искажениям.

Всё он знал лучше меня. Причем давным-давно.
Этому учат в ВУЗе студентов. Не знаю, насколько привязывают к искажениям. Думаю, у Шкритека можно почитать. Давно его открывал, точно не скажу. Да и у Титце с Шенком должно быть. Ну не суть. Главное понимать зависимость, и в какую сторону она смещается при изменении разных факторов.

[zoog]

Всё он знал лучше меня. Причем давным-давно.

Если и знал заранее (как, например, СИА), то в книге скрыл и написал только о результатах эксперимента.

Этому учат в ВУЗе студентов.

Искажениям? Нам даже ламповые 5 точек никто не читал) Ну да неважно.

[Валет]

Эмиттерные резисторы менять не стоит, -мощность усилителя при их изменении не изменится. При уменьшении до 0,1 Ом возрастут искажения .

Здесь приведены реальные осциллограммы искажений при Rэ 0,2 Ω и 0,04 Ω в УМЗЧ с ОООС при токе покоя ВК = 0,25А. При уменьшении сопротивления Rэ искажения УМЗЧ уменьшаются.

Надо иметь в виду, что при уменьшении Rе следует в разы увеличивать ток покоя ВК.

Можете обосновать?

В общем случае ток покоя должен быть таким, чтобы на каждом из резисторов было напряжение, примерно равное UT транзистора.
Оно составляет 25,3 mV при 20 градусах Цельсия.

Здесь приведены реальные осциллограммы искажений ВК при разных напряжениях (и разных токах покоя) на каждом из резисторов Rэ сопротивлением 0,2 Ω. 25,3 mV ни при чем.

[ИГВИН]

Offтопик:
Валет, умные люди в дискуссии с Вами давно не вступают.

[Валет]

Offтопик:
ИГВИН, умные люди не бывают пустобрехами. Они обосновывают свои утверждения теоретическими выкладками и/или практическими измерениями. Причем для измерений они указывают методику и режимы, чтобы другие умные могли убедиться в их корректности и повторить в случае необходимости.

[zoog]

Offтопик:
Валет, ум без разницы, многие люди на уровне прошивки не воспринимают то, что не хотят. Последние 3 дня доказывал уважаемому товарищу, что от импульсного тока провода греются больше, чем постоянного. Закон Ома, картинки, соотношения из сети.. бесполезно.

[Cream Soda]

от импульсного тока провода греются больше, чем постоянного

Если не секрет - почему? Выделение тепла на проводнике с током описывается законом Джоуля-Ленца, и разницы, импульсное тепловыделение или постоянное, там нет.

[zoog]

Offтопик:
При одинаковом среднем значении тока у меандра, например, его СКЗ в sqrt(D) раз больше, чем у постоянки - соотв. нагрев в D раз больше.

[Cream Soda]

Offтопик:
При одинаковом среднем значении тока у меандра, например, его СКЗ в sqrt(D) раз больше, чем у постоянки - соотв. нагрев в D раз больше.

СКЗ у меандра равно 0,5 амплитуды. На достаточно большом интервале времени кол-во тепла, выделенного на идеальном резисторе с постоянным током амплитудой 0,5А будет равно меандру с амплитудой 1А. На малых интервалах времени, длительностью меньше периода, картина разумеется будет иной. Возможно я чего-то не понимаю, не могли бы вы описать ход ваших рассуждений поподробнее?

[ИГВИН]

Валет.
Чья б корова мычала...
Тебе полфорума доказывали, приводили аргументы, данные, графики, тебе как с гуся вода. Ты пустомеля и демагог, и с тобой ни о чём спорить не нужно.
Shkal потратил на тебя три недели. Без толку.
Иди поспорь с Агеевым, Андронниковым, Сэлфом... Спорьте без меня.

[Валет]

Offтопик:

ИГВИН, умные люди не бывают пустобрехами.

А ты еще и смешным становишься.