Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Lynx]

для более точного сравнения, завести ОООС с межбазового резистора выходных транзисторов (120 Ом который), разбив его на два по 60.
То есть, вывести сравниваемые транзисторы из цепи обратной связи

Мне кажется, что такое сравнение может быть как раз менее точным, поскольку нужно оценивать работу приборов выходного каскада именно в комплексе со всем остальным, ведь они же живут не сами по себе, а именно в схеме конкретного усилительного устройства. Многие свойства транзисторов более резко проявятся именно в петле ООС, в частности, сильная зависимость граничной частоты от тока коллектора очень неприятна именно для устройств с ООС, а зависимость беты от тока коллектора - для устройств без таковой.

[ИГВИН]

в схеме конкретного усилительного устройства. Многие свойства транзисторов более резко проявятся именно в петле ООС

Разумеется.
В частности, недостатки многоэмиттерных Санкенов в осных и безосных схемах будут иметь разный вес.

В любом случае, имея больше данных в разных условиях, транзисторы можно будет оценить с разных точек зрения, с привязкой к применению. Считаю это полезным.

Кстати, данные в даташите по искажениям своих транзисторов Моторола приводит как раз в режиме повторителя, естественно без общей обратной связи.

[Костя Мусатов]

Кстати, данные в даташите по искажениям своих транзисторов Моторола приводит как раз в режиме повторителя, естественно без общей обратной связи.

Да, вот только подобранной парой. А в продаже таких пар не наблюдается. На реально купленных комплиментарных транзисторах у одного поставщика примерно одного времени производства получил уровень искажений в несколько раз больше. Но это были 2-я и 4-я гармоники, которые делу особо и не мешают.

[Lynx]

имея больше данных в разных условиях, транзисторы можно будет оценить с разных точек зрения, с привязкой к применению.

Это, наверное, правильно. Максимальное количество информации по приборам очень полезно иметь под рукой.

На реально купленных комплиментарных транзисторах у одного поставщика примерно одного времени производства получил уровень искажений в несколько раз больше.

Из приобретаемых мною 21193\21194 из упаковок по 25 шт реально набирается примерно от 10 до16 пар именно по критерию подбора, указанному для измерения уровня искажений, т.е. равенстве беты при токе коллектора 5А.
Остальные в худшем случае укладываются в +\-20...25%.

[ИГВИН]

На реально купленных комплиментарных транзисторах у одного поставщика примерно одного времени производства получил уровень искажений в несколько раз больше. Но это были 2-я и 4-я гармоники

Костя, а ты от отдельно взятого выходного каскада ожидал другого?
Впрочем, от более кривых всего можно ожидать

Добавлено через 1 минуту

21193\21194 из упаковок по 25 шт реально набирается примерно от 10 до16 пар

Очень-очень неплохо!

[Lynx]

да, такой результат меня тоже радует, тем более, что это соотношение выдерживается в разных партиях на протяжении почти 4-х лет.

[Octagon]

Доводилось с ними работать. Архиотстойные транзисторы. Мизерная ОБР, огромное изменение беты и граничной частоты от тока, примерно в 4...6 раз больше, чем у дарлингтонов, собранных из пары дискретных транзисторов.

Добавлено через 1 минуту


Да, это во многом совпадает с моими наблюдениями. Басовая часть очень хорошо корректируется увеличением тока покоя до 300...350мА на транзистор.

Да, очевидно это так. Но выставлял как-то 300, радиатор маловат оказался... Сейчас опустил до 200. Подумываю о новом корпусе Думаю стоит от 400 мА послушать, так как прирост качества с увеличением тока покоя значителен.

Добавлено через 25 минут

Покоя в основных ветвях усилителя, в т.ч. в выходной.

Я бы посоветовал, для более точного сравнения, завести ОООС с межбазового резистора выходных транзисторов (120 Ом который), разбив его на два по 60.
То есть, вывести сравниваемые транзисторы из цепи обратной связи.
Такое возможно?

Второй вопрос. Испытывались два канала?

Покоя в основных ветвях усилителя, в т.ч. в выходной.

Я бы посоветовал, для более точного сравнения, завести ОООС с межбазового резистора выходных транзисторов (120 Ом который), разбив его на два по 60.
То есть, вывести сравниваемые транзисторы из цепи обратной связи.
Такое возможно?

Второй вопрос. Испытывались два канала?

Ток покоя 200мА. Испытывались два канала. Кстати, это и хорошо и плохо. Хорошо потому что все сразу слышно, плохо потому что плата уже другая. Автор схемы и платы также раздумывал над двумя отдельными резисторами, на днях обсудим, может испытаем.
Только что, кстати, закончил тест Моторолы и Санкенов 1294/3263.
По сравнению с тестом Тошибы это более тяжелое занятие
Теперь разница не столь очевидна и выбор нужно проводить больше на компромисе. Вначале был удивлен тем что Санкен звучит немного "аккуратнее".
Когда начал прислушиваться понял что эта чистота определена некоторой "утопленностью СЧ", подчеркнутыми и аккуратными ВЧ (субъективно более аккуратными чем в Мотороле) и таким же аккуратным басом (не настолько выпяченным как у Тошиба, но довольно глубоким). Однако налицо небольшой проигрыш в сочности звучания и деталях в мидбасе и СЧ Мотороле особенно в рельефной и агрессивной электронике.
И все равно разные композиции показывают разные результаты.
В тихой, спокойной не насыщенной деталями музыке Санкен очень даже не плох. В сложных композициях со множеством элементов Моторола вырывается вперед.
Бас еще буду искать, закрались сомнения что он потерялся "в пути". Надо будет еще раз все хорошо пропаять. На крайняк, поменяю платы местами.

Добавлено через 3 часа 24 минуты

да, такой результат меня тоже радует, тем более, что это соотношение выдерживается в разных партиях на протяжении почти 4-х лет.

Везет!
В Киеве 94 можно достать ONS, 93 идет с буквой "М" из Филлипин.
Параметры один к одному - 94 h=20, 93 h = 120
Совершенно случайно попался 93 с h=24. Единственная пара.

[Lynx]

При каком токе коллектора проводились измерения? Если при токе меньше 100мА, то бета npn транзисторов должна быть существенно меньше. Раза в 3...4. Измерения нужно производить при токе коллектора 1...5А.

[ИГВИН]

Измерения нужно производить при токе коллектора 1...5А.

Однозначно.
Вот мои старые измерения: Табл 1. Ку мощных транзисторов.rar 5,3 kb https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1131999178

[Octagon]

При каком токе коллектора проводились измерения? Если при токе меньше 100мА, то бета npn транзисторов должна быть существенно меньше. Раза в 3...4. Измерения нужно производить при токе коллектора 1...5А.

Я не так серьезно подходил к подбору учитывая необходимость в быстром запуске и промерял все пока только тестером. Конечно, Вы абсолютно правы, лучше все подбирать в рабочем диапазоне. Для меня важны показатели при токе до 0,5А. Имеет ли смысл мерять дальше - туда пока все равно не заберусь?..

[Mammonth]

Подделка, скорее всего. Причём оба. Правый - гарантировано.

Может поможет в определении подделок ,правда на испанском :http://transfal.tripod.com/

[Octagon]

Кстати, в тему, сфотографировал свои. Есть подозрения в отношении подлинности ONSовского... Что скажете?

[Dmitry Korneev]

Octagon, Слева у тебя безсвинцовая технология, справа вроди обычный. Точнее посмотрю вечерком.

[Octagon]

Octagon, Слева у тебя безсвинцовая технология, справа вроди обычный. Точнее посмотрю вечерком.

Держал в руках еще один онсовский, у него надписи "MJL" не было...
И ноги были посолиднее как у правого.

[Dmitry Korneev]

Левый точно родной

[Painmailer]

Кстати, в тему, сфотографировал свои. Есть подозрения в отношении подлинности ONSовского... Что скажете?

Обои настоящие.

[Octagon]

Спасибо за помощь, успокоили. Да и звучат вроде очень даже неплохо

Добавлено через 1 минуту

При каком токе коллектора проводились измерения? Если при токе меньше 100мА, то бета npn транзисторов должна быть существенно меньше. Раза в 3...4. Измерения нужно производить при токе коллектора 1...5А.

Правильно ли я понял что про измереные мной нахолодную параметры нужно забыть и перемерять все при рабочем токе покоя? Как это проще всего сделать?

[Lynx]

Это проще всего сделать импульсным характериографом, напр., tektronix 635.
измерение беты при токе коллектора более 100мА возможно только импульсным способом, иначе рост температуры кристалла не позволит получить достоверных результатов.

[Octagon]

Это проще всего сделать импульсным характериографом, напр., tektronix 635.
измерение беты при токе коллектора более 100мА возможно только импульсным способом, иначе рост температуры кристалла не позволит получить достоверных результатов.

Будет проблематично - для моих задач покупать смысла нет, ни у кого из знакомых тоже. Может большую точность даст что-нибудь в виде схемы, которую Костя Мусатов предлагал по ссылке ниже?
http://irls.narod.ru/unch/unch29_1.htm

P.S. Закончил сравнение, Моторола действительно звучит интересней и сочнее Санкена, особенно в середине и мидбасе.

[Анатолий_В]

P.S. Закончил сравнение, Моторола действительно звучит интересней и сочнее Санкена, особенно в середине и мидбасе.

А если СанКены запараллелить штук по 6?