Страница 3 из 42 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 826

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Выходные транзисторы

    Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Satana99
    Регистрация
    16.05.2005
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d
    Мне тож они понравились, и ещё их клоны NJL4302D/NJL4281D.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d
    А как они в сравнении с Санкенами?

  4. Завсегдатай Аватар для Анатолий_В
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.332

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Санкены 2SA1386\2SC3519, 2SA1294\2SC3263, тошибы 2SA1986\2SC5358
    Все они быстрые но с большой зависимостью емкости (частоты) от тока коллектора. Наверное не зря в Акуфейсах их ставят по 11штук в параллель. Лично мне нравиться такой подход. Вот только цена устройства увеличивается. Да и для самодельщиков нелегкая задача подбора и установки большого числа транзисторов.

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Octagon Посмотреть сообщение
    А как они в сравнении с Санкенами?
    В каждом есть свое хорошее. Санкены четче, у них линейность на рабочем участке выше, зато перегибы круче. Мотороловские имеют более мягкие характеристики и как бы более сбалансированы. Указанные транзисторы интересны присутствием диода на кристалле с низкой тепловой задержкой от рабочего транзистора. При использовании этого диода в цепи смещения значительно снижаются тепловые искажения и не надо вешать лишний термодатчик, который всегда очень инерционен.

  6. Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    При использовании этого диода в цепи смещения значительно снижаются тепловые искажения и не надо вешать лишний термодатчик, который всегда очень инерционен.
    Ой, Костя, ой. По моим прикидкам, инерционность встроенного диода порядка 0,05сек, что, конечно, лучше, чем у внешнего, но не на столько, что б быстро и точно скомпенсировать изменение Uбэ при значимом перепаде тока.


    С уважением.

    Алексей Бурцев

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Ой, Костя, ой. По моим прикидкам, инерционность встроенного диода порядка 0,05сек, что, конечно, лучше, чем у внешнего, но не на столько, что б быстро и точно скомпенсировать изменение Uбэ при значимом перепаде тока.
    На их сайте есть статья по применению этих транзисторов. Приводятся графики искажений при использовании этого диода и без, в том числе на НЧ. Вот еще одна статья, но тут только до 1кГц.

    Вообще, есть постоянная времени тепловых искажений, обусловленная теплопроводностью и массой критсалла. Наличие близкого датчика изменяет спектр этих искажений. Если раньше они были на всех частотах ниже определенной, то сейчас получается небольшая частотная полоса, где эти искажения сохраняются. Причем, похоже, что полоса не широкая, а уровень искажений в ней еще не так велик.

    В любом случае, по звуку с использованием этих диодов они супер.
    Вложения Вложения

  8. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    У санкена тоже есть транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16, STD03. Разница санкен - моторола, это скорее разница вкусовая.

  9. Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В любом случае, по звуку с использованием этих диодов они супер.
    Вот с этим согласен.



    С уважением.

    Алексей Бурцев

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    У санкена тоже есть транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16, STD03. Разница санкен - моторола, это скорее разница вкусовая.
    А вот это мы проверим. На делельке собираюсь сравнить MJL21193/4, Toshiba 5200/1943 и Sanken 3263/1294 (товарищ любезно предоставил для таст драйва).
    Заодно проверю разницу в звучании подобранных транзисторов и неподобранных. Кстати, кто нибудь целенаправленно сравнивал неподобранные пары - на что в звуке влияет?

  11. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Octagon Посмотреть сообщение
    А вот это мы проверим.
    Что проверите, есть ли у санкена транзисторы со встроенными диодами?

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Что проверите, есть ли у санкена транзисторы со встроенными диодами?
    Да нет, с диодами я видал. Насчет разницы !

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для Satana99
    Регистрация
    16.05.2005
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    У санкена тоже есть транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16, STD03. Разница санкен - моторола, это скорее разница вкусовая.
    Разница в том, что у онсеми-моторолы диоды добавлены к нормальным кристаллам (MJL1302\3281, MJL4302\4281), а у санкенов - к дарлинг-ам со скверными характеристиками.

  14. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Satana99 Посмотреть сообщение
    а у санкенов - к дарлинг-ам со скверными характеристиками.
    А чем они такие уж скверные? Это специальные дарлинги для звуковых применений. Во многих серьезных аппаратах используются.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.299

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Это специальные дарлинги для звуковых применений. Во многих серьезных аппаратах используются.
    Да, встречал. Но ни один из этих аппаратов по звуку мне не понравился.
    Может, Дарлингтоны тут не при чём, так сложилось.


    Offтопик:
    Вообще же применение именно этих транзисторов показывает желание разработчиков упростить себе жизнь, и удешевить конструкцию. То есть серьезным тот же Тэлк Электроникс я могу назвать только по цене. А по начинке он не лучше Нада за 8 т.р. И по звуку, недалеко ушел.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.527

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Это специальные дарлинги для звуковых применений. Во многих серьезных аппаратах используются.
    Лучше уж MOSFET от IRF.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Ну вот свершилось, наконец добрался до паяльника
    Сравнил биполяры MJL21193/4 и 2sc5200/2sa1943. Выкладываю отчет, может кому пригодится... Слушал все подряд, начиная от тестовых дисков, заканчива роком, электроникой, джазом и пр.
    Общие ощущения - звук у 5200 более басистый, но глуховат и менее приятен на слух.

    Детальное сравнение (субьективно конечно т.к. соотв. приборов не имею):
    1. Басок у 5200 в сравнении с моторолой имеет "горбик" где-то на уровне 100-150Гц. В сочетании с небольшим "подъемом" у моих Dali Concept 2 театральный эффект обеспечен На динамичной электронике фазик начинает давить на голову.
    У моторолы напротив бас меньше, но рельеф и фактура значительно лучше. Кроме того он довольно бытрый. Если звучит бас бочка, то на мотороле отлично слышно "кожу", а на тошибе - последующий "плюх".
    2. Мидбас - в 5200 больше каши. Особенно это различимо на нижних регистрах саксофона.
    3. Средние - в сравнении с 5200 моторола дает значителный прирост натуральности. Женский вокал просто впечатяет. Инструменты звучат ближе и отчетливей. у 5200 звук немного "провален".
    4. ВЧ - моторола простирается ощутимо дальше чем 5200. Я специально завел в раделе "усилители" ветку по обсуждению проблемы микродинамики (правда назвал ее в начале макродинамикой ). Так вот, ответ практически нашел.

    В целом Моторола дает более открытый и прозрачный звук, хотя нижнего баску у нее поменьше. Но учитывая то что следом я планирую делать саб, это только плюс.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.299

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Octagon Посмотреть сообщение
    Выкладываю отчет, может кому пригодится...
    Спасибо!
    А можно добавить к сказанному схему усилителя с токами?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16
    Доводилось с ними работать. Архиотстойные транзисторы. Мизерная ОБР, огромное изменение беты и граничной частоты от тока, примерно в 4...6 раз больше, чем у дарлингтонов, собранных из пары дискретных транзисторов.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Octagon Посмотреть сообщение
    В целом Моторола дает более открытый и прозрачный звук, хотя нижнего баску у нее поменьше
    Да, это во многом совпадает с моими наблюдениями. Басовая часть очень хорошо корректируется увеличением тока покоя до 300...350мА на транзистор.
    Последний раз редактировалось Lynx; 09.04.2007 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    ИГВИН,
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    А можно добавить к сказанному схему усилителя с токами?
    Нет проблем. Вот она (в стадии доработки)
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...8&d=1175777006

    Только какие токи имеются в виду?

  21. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.299

    По умолчанию Re: Выходные транзисторы

    Цитата Сообщение от Octagon Посмотреть сообщение
    Какие токи имеются в виду?
    Покоя в основных ветвях усилителя, в т.ч. в выходной.

    Я бы посоветовал, для более точного сравнения, завести ОООС с межбазового резистора выходных транзисторов (120 Ом который), разбив его на два по 60.
    То есть, вывести сравниваемые транзисторы из цепи обратной связи.
    Такое возможно?

    Второй вопрос. Испытывались два канала?

    Offтопик:
    По своему опыту, качество усиления и качество звука сильно отражается на передаче зала, пространства, реверберационных затуханий и тому подобных "мелочей".
    В двух каналах это все заметнее, возрастает точность сравнения.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 3 из 42 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •