Ремонт и доработка CD/DVD

[Gajdar]

Начнем тему ремонта CD и DVD . Тема будет дополняться и рости.

Вновь купил Пионер. После того, как пришло озарение о неприемлемости ДВД проигрывателя в качестве источника СД Аудио, вновь купил Пионер.

1. Ктонибудь делал платку Мастер Клока от Дмитрия Андронникова? или таки на монтажке?
2. Есть ли у кого сервисмануал именно на 502(702)?

[Splin]

Dev11, а какой у Вас усилитель, я имею ввиду ламповый или транзисторный, в каком классе, насколько глубока ООС. Я хочу для начала послушать звук без передискретизации, без активного фильтра со своим усилком. Если будет вообще невозможно слушать - тогда дальше. В принципе, можно сделать ещё один ЦАП в Sony, по-моему CXD2529Q это позволяет, вывести его выход на отдельные тюльпаны (будет уже три выхода). Тогда если нужно качество - подключаемся к ЦАПу, если комфорт - к CXD, и можно регулировать громкость с ПДУ.
Вопросы следующие:
1. Насколько на качество звука влияет то, что стоит перед ЦАПом в CXD.
2. Есть ли в веге ПДУ.
3. Существуют ли проигрыватели, в которых качественно реализована регулировка уровня, или её можно реализовать на моторчике. В Sony если и можно, то совсем извращённо.

Качество, конечно, первично, но громкость крутить часто приходится.

[Амиго$]

OFF
Никто не подскажет как выглядит 121 Вега ?
Т.е. она посимпатичнее чем 122 или такая же ?

[Konkere]

Offтопик:

Никто не подскажет как выглядит 121 Вега ?
Т.е. она посимпатичнее чем 122 или такая же ?

посимпотичнее, это был родной японец с надписью Вега

[Амиго$]

Offтопик:
Konkere,
Спасибо. Нашел обьявление, за 700р. предлагают, из-за интереса хочу взять или даже просто посмотреть на неё съездить

[Dev11]

У меня мощник Rotel RB971. Транзисторный, конечно .
Класс AB, насколько глубока ООС - не знаю, не силен.

Слушать звук без передискретизации и фильтр думаю, опасно для усилителя. Кстати, каким образом отключать передискретизацию? Насколько мне известно - ее нельзя изменить.

ЦАП для Сони сделать можно, конечно. Но транспорт там не представляет из себя ничего особенного - поэтому это тоже пустая трата времени (разве что как "тренировка на кошках").

1. А что там перед ним стоит? В принципе, влияет все, что касается звука. Проблема этой Сони в том, что в ней НИЧЕГО хорошего нет, к сожалению .

2. Пульта в Веге нет. Есть пульт в Веге 124, но там совсем другая начинка (и транспорт и все остальное) - она совсем плохая.

3. Аналоговая регулировка уровня. Вот, что тебе нужно. Такое существует в некоторых проигрывателях... Можно сделать самому.

Только не совсем понятно зачем. Разве усилитель не регулирует громкость?

[pokos]

Предлагается к рассмотрению краткий отчОт с фото про то, как упомянутый прибор обрёл обновлённое нутро.
Вот его старое нутро в смысле конструкции. Про него по порядку.
Налицо добросовестный подход конструкторов к недешёвому изделию.
Имеем:
- пикап Sony
- прекрасный дюралевый корпус
- два трансформатора питания - аналог + цифра и привод
- многократная экранировка и подавление помех

[ADDED=pokos]1140453552[/ADDED]
Более крупно сердце привода - CXD3017Q. Вполне приличная микросхема типа рыба-мясо-гвозди, с выхода S/PDIF играет вполне достойно. В частности, на плате можно обнаружить несколько радиаторов на стабилизаторах питания привода.
Синхронизация, что зачотно, подаётся на привод с ЦАПа. Т.е. подход и здесь правильный.

[ADDED=pokos]1140455433[/ADDED]
Теперь самое интересное - ЦАП от англицких аудиофилов.
На фото - лишён разъёмов и кварца, который сихрит привод. Но два кварца ещё осталось!
Что же мы имеем?
- AD1896A - передискретизирует всё и вся на 192кГц.
- Масса регистров и логики расчленяет ЭТО на четыре стерео-ЦАПа WM8740. Которые предназначены для видеоприставок.
- В аналоговой части стоят далеко не самые шустрые операционы.
- Кучка красненьких плёночных кондючков WIMA призвана обеспечить вовлечённость.

[ADDED=pokos]1140455845[/ADDED]
В общем, складывается впечатление, что собственно ЦАП лабал совсем другой отдел ARCAMa.

Счастливый обладатель сего прибора изъявил желание провести сравнительное прослушивание с внешним ЦАПом, пользуемым с 2002г. в результате было признано, что этот ARCAM обладает мутноватым, лишённым панорамы вглубь звучанием. "Ватным", в общем. Соответственно, памятуя о хорошем конструктиве, товарищу было предложено поменять ЦАП на новый.
Следующее фото:
- без хитростей, генератор привода живёт в DF1704
- ЦАПы PCM1704
- стабилизаторы питания ЦАПов LT1964, LT1761, малошумящие
- плёнка WIMA SMD.
- никаких аудиофильных затей, всё простенько.

Прослушивание показало радикальное улучшение качества.

[ADDED=pokos]1140456036[/ADDED]
Под занавес фото в сборе.

[Splin]

Усилок то ламповый. ПДУ нет, а хотелось бы с ПДУ. Да, именно аналоговая регулировка - резюк с приводом. Самое главное, что я выяснил это

Проблема этой Сони в том, что в ней НИЧЕГО хорошего нет

И что делать - неизвестно. Попытаться продать соньку можно, конечно, но что купить потом у нас в Тамбове - такое же :twisted: за большие деньги.
Вывод: пусть работает до лучших времён.

[Dev11]

Надо искать другой проигрыватель, с бОльшим потенциалом. Среди б/у или нового (здесь нужно денег не менее $300).

[Ремонт-NIK]

Среди б/у или нового (здесь нужно денег не менее $300).

Offтопик:
Бывает хватает и 100уе в эквиваленте.

[Эx, залужу...]

Нда, комментариев чего то нема...
pokos, не сочти за наглость, прими вагон здоровой критики.
Понятно что это явно лучше того идиотизма, что в Аркам умники англицкие насовали, в виде асинхронной фильтрации (вот уроды ) и мешка попсовых ацтойных дельтасигм, но из новых железяк можно было б высосать то и сильно побольше.

генератор привода живёт в DF1704

Главная глупость, подобные решения в мультибитную эпоху и наблюдались сплошь и рядом в большинстве промышленных сидюков, которые сейчас народ активно по уму и с успехом переделывает.
Что мешало озаботится нормальным генератором на независимом питании и прицепить его не к фильтру, а к триггерам, добавив последние перед входами ЦАП? Цена вопроса то смешная, по сравнению с ритейлом этого Аркама, и даже по сравнению со стоимостью связки DF/PCM, себестоимость бы не сильно пострадала.
Гальваническая развязка за фильтром - тоже копейки в общем плане, но жить звуку помогает.
Печатка заводская, хорошо, но что за земля полосочкой, трудно что ли легким движением мышки залить все двумя полигонами - цифровым и аналоговым, на другой стороне вроде как, судя по просвечивающим дорогам сплошной землей то тоже и не пахнет...
Даже ж если для генератора внутренние инверторы, то зачем такие длинные сопли до кварца?
В общем, прошу без обид, но этот новый ЦАП теперь еще и твикнуть не помешает

[pokos]

Нда, комментариев чего то нема...
pokos, не сочти за наглость, прими вагон здоровой критики.

Спасибо, дружище, за конструктив, отвечу по порядку.
1. Собственно, задача стояла весьма скромная, сделать человеку новый ЦАП по образу прослушанного им. Т.е. различные навороты не предполагались изначально, поскольку уже имеющийся результат заказчика очень радовал.
2. Дороги до кварца вполне себе короткие, если учесть, что с обратной стороны - земляной полигон.
3. Отдельный генератор не предусмотрен в силу его неочевидной надобности, хотя никаких абсолютно проблем, понятно, он не представляет в любом своём виде.
4. Реклоки-регистры отсутствуют по той же причине. Пока я не видел ЦАПа, который мог бы мне продемонстрировать преимущества наличия реклоков, при условии, что всё остальное сделано достаточно грамотно, а реклоки на лету могут отключаться.
5. Вопрос аналоговой земли более интересен. Я категорически против заливки гигантских полигонов аналоговой землёй. Я эту землю выстрадал за три дня - ровно за столько, за сколько сделал всю остальную разводку. Задача оказалась в том, чтобы грамотно слить земли шести стабилизаторов питания, двух ЦАПов, двух фильтров, цифровой части и, собсно, выхода.
6. Как правильно подметил Kotya, в данном случае гальваническая развязка не принесёт ничего, кроме гемора. Это проверено в предыдущем ЦАПе на той же основе. Разносите цифровую и аналоговую земли по уму, и забейте на АДуМы с ИСО.

А самое главное - заказчик доволен. Коллектив авторов, кстати, тоже не ожидал, что получится настолько хорошо без излишних аудиофильных наворотов.
На очереди - выжимание из S\PDIFa максимального количества соков.

[Dev11]

ИЛИ нового --> (...)

[Эx, залужу...]

pokos,

Я категорически против заливки гигантских полигонов аналоговой землёй. Я эту землю выстрадал за три дня - ровно за столько, за сколько сделал всю остальную разводку. Задача оказалась в том, чтобы грамотно слить земли шести стабилизаторов питания, двух ЦАПов, двух фильтров, цифровой части и, собсно, выхода.

А почему против полигонов?
Чтоб не было трехдневных запар со стабами и землей, и проблем с полигонами, надо их коцать на функциональные части, с одним, но очень важным нюансом, правда - количество полигонов должно быть равно количеству гальванически не связанных источников питания.
Соответственно, на полигоне располагается как функциональный узел, так и его стаб. В итоге, в варианте с реклоком, обычно получается четыре полигона ( и четыре независимых, не связанных по земле нигде, кроме как на плате, питателя):
Цифра1 -ЦФ и пр.
Цифра2 -цифровая часть м/c ЦАП, триггеры реклока
Генераторный полигон (соединяется перемычкой с цифроаналогом в районе входа тактовой на триггер реклока)
Аналог - аналоговая часть ЦАПа, выхлоп (соединяется с цифрой2 либо через бусину, либо напрямую перемычкой возле ЦАПов)

К слову, при таком раскладе, и имея гальв.развязку между цифрой1 и цифрой2, если смотреть спектр на выходе, при замыкании Ц1 и Ц2 на спектре наблюдается рост волосни, и цифирьки THD+N немного, но ухудшаются, тоже cамое при замыкании бусины между Ц2 и А ( но со звездами обычно еще плачевнее результ, на макетках, так вообще ж ).
Если же питатель, например, на цифровую и аналоговую половинки м/с ЦАП, пусть даже и с раздельными стабами, но с общей землей, вот тут уже все намного и хуже, и сложнее, и печальнее. Возможно, вот в этом случае, что вместо полигонов и придется звезды городить, а так, если на питателях не экономить - лучше полигонной заливки ничего нет

[pokos]

pokos,
А почему против полигонов?

Да не против полигонов! А против излишне больших.

Чтоб не было трехдневных запар со стабами и землей, ....что вместо полигонов и придется звезды городить, а так, если на питателях не экономить - лучше полигонной заливки ничего нет

Вот именно. Если надо пару земель объединить - нет проблем. А надо гораздо больше. И звёзды обычно не срастаются. Товарищ мой по нещастью (щастью) Kotya, помнится, в обычном-таки усилителе две недели мозг разжижал по поводу грамотных земель. И это при том, что усилитель был изначально "двойное моно". И потому, что входы были "в одном флаконе", а питалы (и ЦАПы тоже!) - отдельные на канал. Вкурите нетривиальность проблемы.
Кстати, в данном ЦАПе цифровая и аналоговая земля соединеы через резючки. А вопрос в том, на которую землю сажать стабы ЦАПов? И как сажать, если этих стабов есть четыре штуки, причём они, сцуки, малошумящие. С первого взгляда, вопрос тривиальный. Однако, на этом уровне качества всё не так однозначно.....
И Пысы. Вопрос земель, как показывает практика, весьма значительный. Брезговать им - значит заведомо херить качество. Это проверено многократно практикой.

[Эx, залужу...]

И это при том, что усилитель был изначально "двойное моно". И потому, что входы были "в одном флаконе", а питалы (и ЦАПы тоже!) - отдельные на канал. Вкурите нетривиальность проблемы.

Надо было два полных моно делать, в разных корпусах Хотя у ЦАП то по разным каналам все равно земельку не связанную трудно сделать, даже если развязки, генератор надо ставить "за развязкой", перед цап, вот тут то земелька и сомкнется.
И чем закончилось то? На входных разьемах соединить, да на корпус уся в таком случае, как наилучший вариант. Межблоки обычно далеко не разбегаются, контур терпимый, можно забить.

А вопрос в том, на которую землю сажать стабы ЦАПов? И как сажать, если этих стабов есть четыре штуки, причём они, сцуки, малошумящие. С первого взгляда, вопрос тривиальный. Однако, на этом уровне качества всё не так однозначно.....

Если питало поступает на стабы для Vd и Va ЦАП от разных трансов (обмоток) так и сажаются они для цифрового питала на цифровой полигон, аналоговые - на аналоговый полигон, как и соответсвующие Dgnd и Agnd микрухи. Петли нет. Имеем между Dgnd и Agnd ЦАПа резючок (или бусину). Через нее только потенцы Ц и А земель и уравниваются, никаких возвратных там токов питания (ну только что тот мизер, с которыми работа ЦАП связана, обусловленные внутренней архитектурой - возвратный ток сигналов управляющих ключами матрицы). И никаких проблем. А попытка запитать по-даташитному, обе части от общих питателей - уже проблемы. Хоть они там и пишут, что перфоманс не деградировал

[Eugene Balakin]

Чтоб не было трехдневных запар со стабами и землей, и проблем с полигонами, надо их коцать на функциональные части, с одним, но очень важным нюансом, правда - количество полигонов должно быть равно количеству гальванически не связанных источников питания.
Соответственно, на полигоне располагается как функциональный узел, так и его стаб. В итоге, в варианте с реклоком, обычно получается четыре полигона ( и четыре независимых, не связанных по земле нигде, кроме как на плате, питателя):
Цифра1 -ЦФ и пр.
Цифра2 -цифровая часть м/c ЦАП, триггеры реклока
Генераторный полигон (соединяется перемычкой с цифроаналогом в районе входа тактовой на триггер реклока)
Аналог - аналоговая часть ЦАПа, выхлоп (соединяется с цифрой2 либо через бусину, либо напрямую перемычкой возле ЦАПов)

С выделенным мною же вроде как согласен, тогда получается, что в типичной для нас всех конструкции полигонов должно быть ДВА - т.к. не связаны гальванически только питатели ЦФ и всего остального (реклок, ген, цифра ЦАП, аналог ЦАП, выхлоп) - голову все равно сломаш, может поставить вопрос иначе - в каких случаях нужно разделять полигоны слотами, ибо ИМХО собственно полигон организуется скорее географически - т.е. месторасположением корпусов. Сейчас достаточно источников, которые говорят, что слоты не только бесполезны, но и вредны...

[Эx, залужу...]

Eugene Balakin,

тогда получается, что в типичной для нас всех конструкции полигонов должно быть ДВА - т.к. не связаны гальванически только питатели ЦФ и всего остального (реклок, ген, цифра ЦАП, аналог ЦАП, выхлоп

источики должны быть гальвнически не связанные - разные трансы/обмотки, а свяжутся ( потенциалы уравняют) они как раз на плате, по полигонным связям. Так что источников может быть сколько угодно, как и земляных полигонов.

[Dev11]

Мда. SMD. Ужоснах

[vizzy]

Мда. SMD. Ужоснах

Почему?

[Эx, залужу...]

Dev11, без SMD в этом деле и нех вообще ничего ловить, особенно в цифре