Фильтр для активной двухполоски, даем много советов!

[GREY]

Таки решился затеять двухполоску активную для компа. Пока идея такая: корректор бафлстепа - L-R - LM3886, в ВЧ звене крутилку фазы. ГГ - H1216 и H1149. Что я упустил, что лишнее?

[devisangela]

не нужно излишне выстебываться

Может оно и так, но на слух Мауро на голову выше. По моему это связано с идеей "ИТУН с ООС по напражению" (?). Головы с таким усилителем могут иметь другие характеристики чем с ИНУН или ИТУН. Отсюда мой вопрос о твоих измерениях. Я думаю что мерять надо с тем усилителем, который будешь использовать.

[GREY]

Отсюда мой вопрос о твоих измерениях. Я думаю что мерять надо с тем усилителем, который будешь использовать.

А. Я измерял ИНУНом.

Добавлено через 6 часов 37 минут
devisangela, т.е. надо для начала замутить Мавру и попробовать измерить с ним. Мне эта идея не нравится вот чем: если ход АЧХ изменится, значит он изменится на резонансах, а у меня ФИ и я его не скорректирую нормально. Вот. Мавру не смотрел, не пробовал. Кто он? Если ИТУН, то так оно и будет. Пойду смотреть про Мавру.

[mixxxxxer]

Брать <цифру> в одну АС, получать аналог и перебрасывать во вторую проводом..

Сергей, ты именно так собираешься делать? Т.е. ЦАП будет один на обе АС? А то я тут ломаю голову, как ЦАПЫ народ синхронизит, если они у каждой АС свои.. Неужто еще и общий мастер-клок всюду тянут?

PS Читал где-то, что независимо работающие цапы "разъезжаются" во времени буквально за считанные минуты..

[GREY]

Сергей, ты именно так собираешься делать? Т.е. ЦАП будет один на обе АС?

Да, ПСМ2702, он стерва, зачем городить еще один. Мнея больше беспокоит как так хитро извернуться и подать сигнал ОН во вторую АС. Первая понятно по +5 с ЮСБ заводится.

[devisangela]

Мне эта идея не нравится вот чем: если ход АЧХ изменится, значит он изменится на резонансах, а у меня ФИ и я его не скорректирую нормально.

Можно и комбинировать. ИНУН на НЧ и Мауро на СЧ-ВЧ. Только учти, что для Мауро нужна правильная плата, иначе может возбуждаться.
В том то и прелесть активных многополосных АС что можно комбинировать до бесконечности.

Добавлено через 6 минут

Мавру не смотрел, не пробовал. Кто он?

Насколько я понял, Мауро лепил его как усилитель постоянной мощности. Насколько это так, сказать трудно. Звучит хорошо особенно на СЧ-ВЧ. Но это офф-топ.

[GREY]

Можно и комбинировать. ИНУН на НЧ и Мауро на СЧ-ВЧ. Только учти, что для Мауро нужна правильная плата, иначе может возбуждаться.
В том то и прелесть активных многополосных АС что можно комбинировать до бесконечности.

Проджолжаю усиленно думать.

Но это офф-топ.

Стерпим.

[GREY]

Посмотрел я на Мауро Пенаса, знаний то у меня того, не хватает. как он будет реагировать на импеданс головки, там ООС закрученая, как оно работает, я не понял, а модели, для запихивания в Микрокап у меня нету

Поясните что будет?

[gross]

Любой ИТУН, будь он хоть Мауро, хоть кто, будет изменять АЧХ головки в соответствии с ее импедансом. То есть, нужно будет либо компенсировать перед ИТУНом АЧХ коррекцией, либо использовать только ровную часть АЧХ. Еще вариант - скорректировать АЧХ посредством усиленных полосовых фильтров, которые уже присутствуют в активной АС.

[GREY]

Спасибо, я так и думал. Если использовать, то подальше от резонансов, для СЧ-ВЧ вполне, только есть ли смысл в этом?
А что этот Мауро, если на пальцах объяснить, делает? И почему этой схеме так радуются, ведь без коррекции на резонансе должен быть солидный выброс?

[gross]

Ну почему кто радуется - чужая душа потемки. Мауро - это скорее лабораторная схема, ИМХО. Хотя можно и повторить. Я бы делал по более простой схеме - ООС снимал с резистора в земляном конце головки. А микросхему использовал в инвертирующем включении.
На счет выброса на резонансе - без этого не обойтись. Лечить его можно, кроме фильтров, режектором по входу, LC цепочкой параллельно головке, настроенной на частоту резонанса, или использованием головки с сильным механическим демпфированием. Но лучший вариант - не использовать этот участок АЧХ головки, а верх корректировать фильтрами по входу. То есть, с ИТУНом использовать только СЧ/ВЧ.

[Nota Bene]

А что этот Мауро, если на пальцах объяснить, делает? И почему этой схеме так радуются, ведь без коррекции на резонансе должен быть солидный выброс?

Мауро - это скорее лабораторная схема, ИМХО. Хотя можно и повторить. Я бы делал по более простой схеме - ООС снимал с резистора в земляном конце головки. А микросхему использовал в инвертирующем включении.

Вы что-то путаете, оба
Схема Мауро - это ИНУН, просто выходной каскад - токовый бустер, выполненный как ИТУН. А ООС превращает этого мутанта в усилитель с низким выходным импедансом. Вот его упрощенная схема -

[mixxxxxer]

Вы что-то путаете, оба
Схема Мауро - это ИНУН, просто выходной каскад - токовый бустер, выполненный как ИТУН. А ООС превращает этого мутанта в усилитель с низким выходным импедансом. Вот его упрощенная схема -

Наиль, а вот на кой там все же LM3886 сконфигурирована ИТУН-ом, если в конце концов выходит ИНУН? Как думаете?

Че-т мне казалось, что в конце концов выходит все же ИТУН.. LM318 выполняет роль буфера-"ускорителя".. т.е. это схема типа "широкополосного составного ОУ", но с превращением ее в ИТУН.. в схеме ШСОУ первый ОУ должен быть точным, второй - скоростным (обычно с токовой ООС).. заподозрить LM3886 в скорости сложно , может поэтому ее и сделали здесь ИТУН-ом? Т.е. все-таки все вместе дает-таки ИНУН? М-дя, ну Мауро наворотил

[GREY]

Nota Bene, (какой полезный смайлик!)

Абажжите! Т.е. ИТУН с ООС по напряжению? И что получается, мне бы на пальцах, как в школе для дебилов!

[mixxxxxer]

Nota Bene, (какой полезный смайлик!)

Абажжите! Т.е. ИТУН с ООС по напряжению? И что получается, мне бы на пальцах, как в школе для дебилов!

Да нет, никакой не ИТУН.. Смоделил счас в MS8 - ИНУН как ИНУН..

[Nota Bene]

И что получается, мне бы на пальцах, как в школе для дебилов!

На пальцах - имеем двухкаскадный усилитель - составные части: усилитель напряжения и мощный усилитель тока (ИТУН, выполненный по схеме с заземленной нагрузкой и датчиком тока в "горячем" проводе). Этот макро-усилитель охвачен ООС по напряжению. Как следствие - имеем ИНУН за счет этой ООС. Включение такого макро-усилителя: неинвертирующее. Чего Мауро этим добился - я не знаю, но геморрой с устойчивостью на ВЧ (~5...10МГц) и прецизионностью части элементов - обеспечен Если бы высказались те, кто его уже строил, стало бы понятнее. Серый, пошукай поиском по форуму - где-то была такая тематическая ветка.

[Sferoid]

То есть, с ИТУНом использовать только СЧ/ВЧ.

Наиль Мухамедзянов, как я понял по статье, совместно с ЭМОС как раз использовал ИТУН в НЧ звене.
Более того, он использовал ИТУН в НЧ звене с трансф-ром Линквитца.
Интересно, насколько такой вариант оказался лучше/хуже по звучанию по сравнению с ТЛ и традиционным ИНУН?
То есть,
если не хуже, для трёхполосной не актуально, а вот для двухполосных систем, где динамик играет полосу уходящую далеко вверх - это получается просто бомба.
Приходилось делать активную АС ШП + пищалка. На усил-ях с выс Rвых. Так вот кроме ПАС пришлось ещё и фильтр ставить для обрезания нч и уменьшения горба. То есть пришлось ограничить полосу снизу. Здесь же мы и интермод. искажения уменьшаем в разы(а на том динамике что я делал в десятки раз) и диапазон вниз не обрезаем, даже ещё и расширяем.

[Alex]

Nota Bene, (какой полезный смайлик!)

Абажжите! Т.е. ИТУН с ООС по напряжению? И что получается, мне бы на пальцах, как в школе для дебилов!

Получается весьма овеная схема ИТУНа.
Серега, оставь этого Мауро в покое.

[devisangela]

Наконец то нашел вас опять! И сразу спешу вставить свой пятак.

Если бы высказались те, кто его уже строил, стало бы понятнее. Серый, пошукай поиском по форуму - где-то была такая тематическая ветка.

Вот я и говорю, что строил много на LM3886 (для себя родного) и поэтому требования были достаточно высокие. Я не знаю, почему Мауро звучит, но это так. Были проблемы с динамическим самовозбуждением, но с правильной платой их нет. Я давно слушаю 3 полоску с ним. Надо пробовать и слушать.
А Nota Bene спасибо: наконец-то просто и понятно про Mauro.

[Nota Bene]

совместно с ЭМОС как раз использовал ИТУН в НЧ звене.
Более того, он использовал ИТУН в НЧ звене с трансф-ром Линквитца.
Интересно, насколько такой вариант оказался лучше/хуже по звучанию по сравнению с ТЛ и традиционным ИНУН?

Дело в том, что ЭМОС - система, в функциональной схеме которой имеется усилитель мощности. Его можно реализовать по-разному. По первоначальным прикидкам, с точки зрения КПД (по-простому - ИТУН не занимается демпфированием динамика, в общепринятом смысле этого слова) и с точки зрения большей устойчивости в петле ЭМОС (лучше фазовая характеристика в области частот выше резонансной динамика) ИТУН оказался более предпочтительным. Сейчас я склоняюсь к компромиссному/гибридному варианту (ИТУН на НЧ и ИНУН на сч/ВЧ) - он позволяет соединить преимущества обоих типов усилителей в системах с ЭМОС/ЭБОС.
Что касается коррекции ИТУНа Линквитцем , так как этот опыт больше никто не повторял - поэтому ИМХО, получилось удачно. С ТЛ сравнить возможности не было, ИНУН с корректором Линквитца тоже не делал. Я больше любитель нетрадиционной схемотехники

если не хуже, для трёхполосной не актуально, а вот для двухполосных систем, где динамик играет полосу уходящую далеко вверх - это получается просто бомба.

В любом случае, многим должны нравиться даже кошки , если суметь их правильно приготовить.

[gross]

он использовал ИТУН в НЧ звене с трансф-ром Линквитца.
Интересно, насколько такой вариант оказался лучше/хуже по звучанию по сравнению с ТЛ и традиционным ИНУН?

Высокое Rвых. по сравнению с 0 Rвых. даст высокий пик на резоннансе, обусловленный только механическим демпфированием. Компенсация этого пика режектором, аля ТЛ, будет иметь большую нестабильность, т.к. механические х-ки сильно изменяются от прогрева и другого. Кроме того, вблизи резонанса и ниже его будут самые большие НИ, которые только могут быть в НЧ звене. Опять таки, вследствие только механического демпфирования и отсутствия электрического. Во всем остальном такое включение вполне годится.