Страница 1 из 14 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 267

Тема:

  1. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию AB-dynamic (усилитель с динамической нагрузкой)

    Примечание 1. В связи с реорганизацией файлов на моём сайте, все ссылки с префиксом http://gaydenko.com/ab-dynamic/ могут иметь префикс http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/

    Примечание 2. Счастливым обладателям высокочувствительной акустики более любопытен будет, думаю, вот этот усилитель: http://forum.vegalab.ru/showthread.php/34172
    _______________________________________________________________

    Будучи несколько уставшим от поиска оптимального варианта в этой зеркальной схеме

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11542

    решил попробовать нарисовать что-нибудь незеркальное. Это было как раз в юбилей Semigor-а, который скептически относится к зеркальным топологиям, Так что, Игорь, считай схему дополнительным поздравлением - "приветом Семигору"

    Итак, идея: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic...ics01-idea.png

    Как видно, единственное, чем управляется верхний мосфет - это падение напряжения на R5 - датчике тока через нижний мосфет. При этом верхний мосфет просто старается сохранить один и тот же ток через нижний, попутно, при необходимости, отдавая и ток в нагрузку.

    На графиках сверху - напряжения затвор-исток для нижнего (синий) и верхнего (красный) мосфетов. На нижнем графике - токи стока нижнего (тёмно-синий) и верхнего (коричневый).

    Полная схема: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/schematics18.png
    Забегая вперёд - спектр немного изменённого варианта: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/spectrum20.png

    Все биполяры с обозначением Xn - 2SA970/2SC2240 с обвязкой, учитывающей тепловые искажения.

    Если понятна идея, то схема прозрачна. Некоторые штрихи. УПТ. Схема абсолютно термостабильна в смысле разогрева мосфетов (5mA на 40 градусов), устойчива в смысле номиналов деталей (нет "острых" настроек), имеет высокое и линейное входное сопротивление (полевик на входе, включённый по схеме плавающего каскода), тепловые искажения минимизированы (также плавающий каскод для биполяра X3), демократична к нагрузке и пульсациям питания, ограничение по напряжению не приводит к забросам тока. Максимальная амплитуда на выходе - от питания откушивается около 6 вольт в каждом плече.

    Регулировки: R13 - ток покоя, R3 - ноль на выходе.

    //---------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Короткое резюме
    Все файлы, относящиеся к теме, лежат здесь: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/
    Конечный вариант - этот: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/schematics55.png
    Реальные номиналы деталей в моём экземпляре - здесь: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic...icsReality.png
    Рисунок печатки здесь: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/pcb/AllToSee.pdf
    PostScript-файл печатки для ЛУТа - здесь: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/pcb/toPrint.ps
    Последний раз редактировалось anli; 02.04.2012 в 18:12.

  2. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    В общем, схема по сути работы похожа на алеф Пасса, но со 100% модуляцией источника тока.
    Только у Пасса источник тока в схеме управления верхним выходником - вольтодобавка, и немного иначе организовано смещение драйвера верхнего биполяра.
    Если хочется чтобы эта схема играла получше, желательно либо уменьшить модуляцию источника тока до 75%, как в начальном алеф3, или до 65-60% как в остальных алефах, а лучше ещё поменьше.
    (Заодно придётся увеличить ток покоя.)

    Rgs выходников можно уменьшить с пассовских 700 Ом до никитинских 200 Ом - работать будет быстрее. Да и вообще, можно идею двигать дальше не в сторону Пасса, а в сторону Никитина.

  3. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Заодно придётся увеличить ток покоя.
    Нежелательно.
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Да и вообще, можно идею двигать дальше не в сторону Пасса, а в сторону Никитина.
    А зачем её двигать в "чужую" сторону? Если бы мне нравились процитированные, я бы не придумывал эту

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    В общем, схема по сути работы похожа на алеф Пасса, но со 100% модуляцией источника тока.
    Ну дык динамические нагрузки все и есть - "динамические нагрузки". Цель была, помимо прочего, УПТ и независимость от процесса бесконечного подбора тех же конденсаторов.
    Последний раз редактировалось anli; 26.03.2007 в 15:26. Причина: Добавлено сообщение

  4. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    ....по выходному сопротивлению очень несимметричная схема.....

  5. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Кстати, я как раз пробовал (если по схеме http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic...ics01-idea.png) коллектор Q3 включать в "разбивку" R3. Особых преимуществ пока не поймал, может, надо более внимательно ещё повозиться.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ....по выходному сопротивлению очень несимметричная схема.....
    Просимулируй.
    Последний раз редактировалось anli; 10.04.2009 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение

  6. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Просимулируй.
    Просимулировал. Беру слова обратно....

  7. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    А зачем её двигать в "чужую" сторону? Если бы мне нравились процитированные, я бы не придумывал эту
    Это есть вырожденная схема Пассовского алефа. (схема в аттаче - работает аналогично вашей schematics01-idea.png).
    До того, как я разглядел и понял схему Никитина, я пробовал уменьшать ток покоя в Алеф. Результат не радовал не только по звуку, но и по устойчивости - коэфф. усиления для положительной и отрицательной полуволны слишком уж разный получается, а вместе с ним неслабо меняется и глубина ООС.
    Тем более, в этой схеме выходное сопротивление определяется только ООС.


    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Добавлено через 2 минуты
    Ну дык динамические нагрузки все и есть - "динамические нагрузки". Цель была, помимо прочего, УПТ и независимость от процесса бесконечного подбора тех же конденсаторов.
    От конденсаторов в вольтодобавке алефа звук зависит не сильно, любой нормальный электролит работает хорошо, потому что звук усиливает нижняя половина выхода.
    И, с вольтодобавкой - на выход выдаётся практически полное напряжение питания.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-3.gif 
Просмотров:	2510 
Размер:	6,6 Кб 
ID:	20458  
    Последний раз редактировалось yan; 26.03.2007 в 16:20. Причина: Всё же алеф - не упт

  8. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Про модуляцию ещё. Если известно, что ток в нагрузке не будет больше определённой величины, то можно, не сильно увеличивая ток покоя, добиться исключения закрытия верхнего мосфета. Например, возможен такой варинт управления: http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/schematics20.png Ток покоя - около 275mA.

    Добавлено через 1 минуту

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    работает аналогично вашей
    Предлагаю на "ты"
    Последний раз редактировалось anli; 10.04.2009 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение

  9. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    ....по сигналу сильно несимметричная схема. Для положительной полуволны тракт увеличивается в 2 раза. Q1-M2-Q3-M1

  10. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...по сигналу сильно несимметричная схема. Для положительной полуволны тракт увеличивается в 2 раза. Q1-M2-Q3-M1
    Саша, это всё слова, а где конструктив?? Ну и потом дело в терминах (говорю сразу, я согласен на любые). Если верхний мосфет называть просто нагрузкой, то путь сигнала вообще один.

  11. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Если верхний мосфет называть просто нагрузкой, то путь сигнала вообще один.
    ПРи положительной полуволне он сильно влияет на сигнал . Хорошобы проверить фазу молого сигнала например на частоте 20кГц при нахождении его в верхней полуволне и в нижней....

  12. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ПРи положительной полуволне он сильно влияет на сигнал . Хорошобы проверить фазу молого сигнала например на частоте 20кГц при нахождении его в верхней полуволне и в нижней....
    Я смотрел малосигнальные АЧХ (то есть, симуляция .AC) при постоянном смещении на выходе (+5V и -5V) - практически не отличаются. Путь до сопротивления-датчика не быстрее, чем динамическая нагрузка.

  13. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Я смотрел малосигнальные АЧХ (то есть, симуляция .AC) при постоянном смещении на выходе (+5V и -5V) - практически не отличаются. Путь до сопротивления-датчика не быстрее, чем динамическая нагрузка.
    Смещать выход лучше постоянным током, подаваемым на него.
    Или, что будет нагляднее, вдуть туда синуса, ампера 3.

    При отрицательной полуволне нижний выходник работает на нагрузку, при положительной - на источник тока. Его коэффициент усиления сильно меняется. И выходное сопротивление тоже.

  14. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    А что если токи через Q2 Q3 сделать одинаковыми? В эмиттер Q3 поставить соответствующее сопротивление....

    Добавлено через 12 минут
    ....а также исключить закрывание верхнего мосфета, например с помощью ещё одного датчика тока?
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 26.03.2007 в 17:50. Причина: Добавлено сообщение

  15. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Смещать выход лучше постоянным током, подаваемым на него.
    Какая разница для УПТ? Да и к реальности ближе.
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Или, что будет нагляднее, вдуть туда синуса, ампера 3.
    И что при этом смотреть? Симуляция .trans ничего не покажет в смысле частотки. Может, есть какие хитрые методы для .trans, о которых я не знаю?
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А что если токи через Q2 Q3 сделать одинаковыми?
    А какая тут идея? Q2 - просто начальное термостабильное смещение для Q3. И питается от того же источника тока в целях экономии источников тока
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    В эмиттер Q3 поставить соответствующее сопротивление....
    Пробовал, не помню чем, но не вдохновило Может, ещё покручу это.
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ....а также исключить закрывание верхнего мосфета, например с помощью ещё одного датчика тока?
    Да и так сложно получилось (ещё и УН, кстати, лепить), так что я не решился то самое смещение сюда ещё запихивать, что в ветке про короткий AB.

  16. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А что если токи через Q2 Q3 сделать одинаковыми? В эмиттер Q3 поставить соответствующее сопротивление....
    И чему это должно поспособствовать?

    Добавлено через 12 минут
    ....а также исключить закрывание верхнего мосфета, например с помощью ещё одного датчика тока?
    Anli исключил закрытие - схему давал чуть выше.
    Но дело в том, что тут выходной транзистор с ОИ. На выходе его - ток, преобразующийся в нужное нам напряжение либо на низкоомной нагрузке, либо на высоком сопротивлении следящего источника тока - в зависимости от полуволны сигнала.
    У нас тут класс АБ, поэтому в нижней полуволне источник тока выключается из работы схемы. Даже если он не закрывается полностью, но всё равно перестаёт следить за током нижнего выходника.

  17. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Какая разница для УПТ? Да и к реальности ближе.
    И что при этом смотреть?
    Разница та, что если схема работает на испытывающий источник переменного малосигнального тока, то смещение по напряжению не даст интересного нам смещения по току.

    Три ампера синуса в выход - напряжение на выходе в аттаче.
    Налицо неравенство выходного сопротивления для полуволн сигнала.
    (с фазой немного намудрил. Подключил источник тока плюсом к выходу схемы. Получился не "вдувающий", а "высасывающий" источник тока)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vout(Iout 3A).gif 
Просмотров:	1547 
Размер:	9,3 Кб 
ID:	20469  

  18. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Налицо неравенство выходного сопротивления для полуволн сигнала.
    Да, действительно. Я оси с током не совместил, и мне показалось, что просто верхушка приплющивается.
    Может и хорошо? В спектре приеобладают чётные гармоники, особенно 2-я и 4-я.

    Добавлено через 12 минут
    Кстати, вот типичный спектр (2KHz, 18W на нагрузке): http://gaydenko.com/audio/ab-dynamic/spectrum20.png Для ориентировки - 2-я гармоника - около -90db (0.0032%).
    Последний раз редактировалось anli; 10.04.2009 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение

  19. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    И чему это должно поспособствовать?
    Ток покоя не будет зависить от окружающей эти транзисторы температуры.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Да и так сложно получилось (ещё и УН, кстати, лепить), так что я не решился то самое смещение сюда ещё запихивать, что в ветке про короткий AB.
    А глубокий провал в напряжении на затворе не смущает? Прикинь какая задержка может получиться пока оно оттуда вылезает......
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 27.03.2007 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение

  20. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: AB-повторитель с динамической нагрузкой

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Ток покоя не будет зависить от окружающей эти транзисторы температуры.
    Саша,
    Схема термостабильна и так.
    Говоря вообще, такие вещи, как термостабильность малоточной части, термостабильность мосфетов, нечувствительность к пульсациям напряжения проектируются целиком для схемы, а не для узла (в противном случае на транзистор "по делу" будет десяток для "обслуги"). Реализовать идею с минимумом такой обслуги - такая же важная задача, как и основная идея, на мой взгляд.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А глубокий провал в напряжении на затворе не смущает?
    Не смущает Он не имеет вид резкого узкого пика, который типичен для "нормального" AB, а гладкий на столько, на сколько гладкий сигнал, то есть, находится в звуковом диапазоне.
    Последний раз редактировалось anli; 27.03.2007 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 14 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •