Сравнение искажений ЦАП различной разрядности

[mixxxxxer]

Занялся было выбором ЦАП...

Вот что из этого получилось (см. аттач).

[ZugDuk]

TDA1541 несправедливо забыта

[mixxxxxer]

TDA1541 несправедливо забыта

Угу.. Старый стал, память уже не та..

TDA1541A: Res 16 bit => ENOB = ENOB CD

typ: THD+N -95dB, ENOB 15.49, DR 55dB
min: THD+N -90dB, ENOB 14.66, DR 50dB

Если хороший экземпляр - одна из лучших..

[vizzy]

Занялся было выбором ЦАП... Вот что из этого получилось (см. аттач).

Вооот этот вот пост изучите, кстати: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=185

[ZugDuk]

Многие по звуку поставили бы ее на первое место. Особенно популярна у буржуев.

PCM56 K тоже хорош. По детальности точно не уступает 1862N.

Добавлено через 10 часов 43 минуты
mixxxxxer,
Жалко не было анализа, что будет, если на ЦАП большой разрядности (PCM1702) подать 16 бит, а младшие заполнить нулями.

[mixxxxxer]

Жалко не было анализа, что будет, если на ЦАП большой разрядности (PCM1702) подать 16 бит, а младшие заполнить нулями.

Собственно, будет все то же самое...

Из рассчитанных искажений в этом случае можно было бы вычесть шум квантования ЦФ, возникающий при переходе на бОльшую разрядность с округлением вычислений, и которого в случае целочисленного масштабирования не будет. Но на самом деле этот шум все равно надо учитывать, если ЦФ будет осуществлять передискретизацию..

Но даже если и выкинуть это слагаемое, то этот шум так пренебрежимо мал (для 24 бит = -146dB, а даже у лучших ЦАП SNR не опускается ниже -120dB), что разницы никто не заметит, так как все остальные "большие слагаемые" останутся на месте.

Так что цифры ENOB CD будут практически теми же, может в третьей цифре после запятой станет на единичку меньше...

Неявной целью анализа было понять, какие слагаемые и в какой мере определяют искажения ЦАП как полного устройства ц/а преобразования.

Если у вас есть кубики - ЦФ, ЦАП, ТГ, I/V, PF, то понимая примерно, какой вклад они вносят в конечный результат, зная более менее надежные "паспортные" характеристики хотя бы некоторых кубиков и имея возможность померить искажения всего устройства, можно легко понять, где слабое звено, если цифры, что называется, "не бьются"...

[ZugDuk]

Ну как я понял, больший вклад вносят 16 бит, что на диске.
Но все равно, разные ЦАПы звучат по разному. (правда не сильно по разному)

[mixxxxxer]

Ну как я понял, больший вклад вносят 16 бит, что на диске.
Но все равно, разные ЦАПы звучат по разному. (правда не сильно по разному)

Именно.. Грустно, но факт, что, если источником является CDDA, то все копья ломаются вокруг расширения динамического дипазона выходного сигнала в лучшем случае на 5-6 dB..

[nazar]

typ: THD+N -95dB, ENOB 15.49, DR 55dB

Ето как так, динамический диапазон 55дб?
для простой DR 102dB для С1 и С2 DR 107dB

PCM56 K тоже хорош. По детальности точно не уступает 1862N.

ет интересно , при значительно меньшем DR

[mixxxxxer]

Ето как так, динамический диапазон 55дб?
для простой DR 102dB для С1 и С2 DR 107dB

Угу.. а это у кого 102dB, если не секрет? У TDA1541? Она 16-битная, у нее такого быть не может...

Если имеется в виду какой-то другой ЦАП, то для "разбора полетов" нужна его разрядность..

Выше речь идет не о DR из даташита, а о реальном воспроизводимом DR. И цифра 55dB - это именно о нем..

Публикуемый в даташитах DR - это THD+N в dB (без минуса) плюс 60dB (чтобы конечная цифра была не такой "пугающей"), измеренный на сигнале -60dB (от уровня макс сигнала, rms). При этом на ЦАП подается тестовый сигнал, который имеет разрядность, максимально допустимую для данного ЦАП (если специально не оговорено иное).

Т.е. для DR из даташита, равном указанным вами 102dB, имеем:

-(102-60) = -42dB или 0,79% THD на сигнале с уровнем -60dB.

Это говорит о том, что как сам ЦАП, так и подававшийся на него при тестировании сигнал имели разрядность более 16 бит..

Цап с разрядностью 16 бит не может играть на уровне -60dB с искажениями, меньшими 1%. По определению. У входного цифрового сигнала формата CDDA (т.е. с разрядностью 16 бит) на таком уровне шумы квантования равны 1.25%..

[nazar]

Угу.. а это у кого 102dB, если не секрет? У TDA1541? Она 16-битная, у нее такого быть не может...

Может может...

И цифра 55dB - это именно о нем..

55дб ето даже меньше чем в кассетном магнитофоне

Публикуемый в даташитах DR - это THD+N в dB (без минуса) плюс 60dB (чтобы конечная цифра была не такой "пугающей"), измеренный на сигнале -60dB (от уровня макс сигнала, rms). При этом на ЦАП подается тестовый сигнал, который имеет разрядность, максимально допустимую для данного ЦАП (если специально не оговорено иное).

все правильно

Это говорит о том, что как сам ЦАП, так и подававшийся на него при тестировании сигнал имели разрядность более 16 бит..

нетушки, разрядность таже частота побольше (176...)

Цап с разрядностью 16 бит не может играть на уровне -60dB с искажениями, меньшими 1%. По определению. У входного цифрового сигнала формата CDDA (т.е. с разрядностью 16 бит) на таком уровне шумы квантования равны 1.25%..

а как же СДМ, дизеринг и прочее...

[mixxxxxer]

нетушки, разрядность таже частота побольше (176...)

И в каком магазине продаются CDDA формата 16/176?

а как же СДМ, дизеринг и прочее...

то бишь, а что, если первоначальная оцифровка была не 16/44.1, а более точной и сохраняли в 16/44.1 с нойз-шейпингом? Надо подумать..

[mixxxxxer]

Может может...

нетушки, разрядность таже частота побольше (176...)

а как же СДМ, дизеринг и прочее...

Да, хитрая штука эта децимация..

Вы правы. Если первоначально оцифровать сигнал с большой разрядностью и большой частотой дискретизации, а затем понизить частоту дискретизации и разрядность его представления, то шумы квантования снижаются.

Черт, запамятовал, что при начальной оцифровке с большой частотой шумы квантования сигнала "размазываются" по более широкому частотному диапазону. И когда при даун-семплинге отрезаем верхние частоты (содержащие как раз только шумы), уровень шумов квантования, остающихся в сигнальном диапазоне, получается существенно меньшим, чем при "лобовой" оцифровке (см. аттач, верхний график - начальная оцифровка в 16/48, нижний - начальная оц в 32float/192, затем понижение в 16/48 + треуг дизеринг 1 LSB, уровень сигнала везде -60dB). Кстати, 1% THD+N при таком способе оцифровки достигается при уровне сигнала ниже -76dB. И это для 16/48!

Т.е. и DR у звукорежей при выпуске контента должен получаться не хуже. Одним словом, покупайте лицензионные CD от хороших производителей

Но с точки зрения вышеприведенного анализа никаких противоречий нет.

Я там везде указывал, что на вход всегда подаем один и тот же тестовый сигнал. Следовательно, лопухнуться я мог только в оценке абсолютной величины первоначальных шумов квантования входного тестового сигнала. Для тестового сигнала 16/44.1, сформированного не "в лоб", а с даун-семплингом, абсолютные значения ЕNOB CD конечно надо пересчитать...

Кто-нибудь знает в точности, как формируются тестовые сигналы, которые используют производители при тестировании ЦАП?

[Painmailer]

У входного цифрового сигнала формата CDDA (т.е. с разрядностью 16 бит) на таком уровне шумы квантования равны 1.25%..

Но это именно шумы, а не искажения.

[mixxxxxer]

Но это именно шумы, а не искажения.

Но мы-то обсуждали то, каков будет THD+N на сигнале -60dB? Вот я и заметил, что, если одни только шумы квантования (то есть N в THD+N) составят уже 1,25%, то как же мы получим общую сумму шумов и искажений меньше?

В общем, не суть. Подать на вход можно и более "чистый" цифровой сигнал.

Теперь бы узнать, какой сигнал подают на вход при тестировании своих ЦАП производители и включают ли они шумы квантования в приводимое в спецификации значение THD+N...

Иначе ерунда получается - на входе чистая как слеза "цифра" со сниженными QN, а на выходе - те же -95 - -96 dB THD+N. Т.е. характеристики ЦАП-ов еще хуже, чем мы о них думаем..

[Alto74]

Померял – при уровнях –50, -55 и –60 дБ, THD+N для 16 бит на 0,5 дБ больше, чем для 24 бит.

[155ла3]

(см. аттач, верхний график - начальная оцифровка в 16/48, нижний - начальная оц в 32float/192,

Это как так? (32 float)

Думаю, что дело исключительно в дитере

[mixxxxxer]

Померял – при уровнях –50, -55 и –60 дБ, THD+N для 16 бит на 0,5 дБ больше, чем для 24 бит.

Чуть подробнее.. что и как мерили?

[Alto74]

Чуть подробнее.. что и как мерили?

вуковая карта - ECHO MIA MIDI, Soundforge в качестве генератора, измерял прибором С6-11 (измеритель нелинейных искажений).

[mixxxxxer]

вуковая карта - ECHO MIA MIDI, Soundforge в качестве генератора, измерял прибором С6-11 (измеритель нелинейных искажений).

А на входе что было? Тестовый сигнал 16 и 24 как генерили?