Сравнение искажений ЦАП различной разрядности

[mixxxxxer]

Занялся было выбором ЦАП...

Вот что из этого получилось (см. аттач).

[Разум]

А чо, по правдошному, по всамомделешному PCM1704, это паралеьный ЦАП аж на 24 бита???. Я думал что таких небывает.

[Alto74]

А на входе что было?

На входе чего?

Тестовый сигнал 16 и 24 как генерили?

… Soundforge в качестве генератора...

[Lynx]

А чо, по правдошному, по всамомделешному PCM1704, это паралеьный ЦАП аж на 24 бита???. Я думал что таких небывает.

Это параллельный ЦАП с длиной принимаемых данных в 24 разряда. Эта величина несколько отличается от динамического диапазона и эффективной разрядности.
Его линейность ХП составляет в лучшем случае 18 разрядов (для грейда -К)

[nazar]

Вы правы. Если первоначально оцифровать сигнал с большой разрядностью и большой частотой дискретизации, а затем понизить частоту дискретизации и разрядность его представления, то шумы квантования снижаются.

Давай на ты.
для 1541 ДД я писал при частоте дискретизацыи 352,8кгц а не 176, ет я перепутал, при 44,1кгц ее ДД 96дб. Например в моем ЦАПе на 1541 теоретическое отношение с/ш 112дб.

Одним словом, покупайте лицензионные CD от хороших производителей

Йа,Йа натюрлих

[mixxxxxer]

На входе чего?

Как я понял, вы сказали, что померили выхлоп карты, получили значения THD+N.

Мой вопрос не в том, чем вы генерили тестовый сигнал, а в том как вы генерили тестовый сигнал, который подавали на вход звуковухи? Это был один и тот же синус 16/44.1 и вы сначала "проиграли" его как 16 бит, а потом как 24? Или это были разные синусы, изначально оцифрованные (сгенеренные) один - как 16 бит, а второй - как 24?

Если это разные синусы, у них разные шумы квантования. Очевидно, что при при проигрывании сигнала изначально сгенеренного в 24 бит на выходе будут меньшие искажения.. Вообще говоря, существенно меньшие..

Добавлено через 4 часа 26 минут
Если кто располагает следующими документами:

IEEE Std. 1658 Draft, “IEEE Standard for terminology and test methods for digital-to-analog converters”

или

IEEE Std. 1241, “IEEE Standard for terminology an test methods for analog-to-digital converters”

можете как-нибудь переслать?

[Painmailer]

Но мы-то обсуждали то, каков будет THD+N на сигнале -60dB?

Если убрать убрать +N, будет гораздо информативнее и интереснее. Потому как уровень шума допустим и -80 дб.

[Walter]

Lynx,
[quote]Его линейность ХП составляет в лучшем случае 18 разрядов[\quote]
Дим, я немного "не в теме", поэтому следующий вопрос.
А как насчет 24 бит в АЦП? Т.е. 24 бита это фикция/запас на цифровую обработку или действительно возможна оцифровка; и начиная с какого уровня АЦП это становится реальностью.

[Lynx]

А как насчет 24 бит в АЦП? Т.е. 24 бита это фикция

Для АЦП широкого применения и одноотсчетной выборки - фикция.

[msgkras]

Вопрос от чайника в ЦАП_ах На что по факту флияет разрядность ЦАП, что уменьшается, динамический диапазон аналогового сигнала, шумы растут ? Можно ли сказать, что наиболее страдают на малобитных ЦАП (или даже 1-битных) скажем ВЧ или НЧ или одинаково плохеет всему диапазону ?

[straus]

А как насчет 24 бит в АЦП? Т.е. 24 бита это фикция/запас на цифровую обработку или действительно возможна оцифровка; и начиная с какого уровня АЦП это становится реальностью.

В 24-битовых АЦП младшие разряды находятся под шумовой полкой. Но положительный эффект от 24 бит даже в таком виде есть - при обработке и после восстановления в аналог шум получается не такой "гранулярный", гуляет не один разряд, а несколько, для слуха не так неприятно.

[ZugDuk]

На что по факту флияет разрядность ЦАП

Ни на что не влияет. Разрядность ЦАП значения не имеет. Имеет значение просто звук конкретной микры.

Можно ли сказать, что наиболее страдают на малобитных ЦАП (или даже 1-битных) скажем ВЧ или НЧ или одинаково плохеет всему диапазону ?

У 1 битников ИМХО страдают высокие. Но т.к. в CD музыке высокие самое неважное, то 1 битники самые лучшие ЦАПы.

[msgkras]

Ни на что не влияет. Разрядность ЦАП значения не имеет. Имеет значение просто звук конкретной микры.
У 1 битников ИМХО страдают высокие. Но т.к. в CD музыке высокие самое неважное, то 1 битники самые лучшие ЦАПы.

Я правильно понимаю, что CS4392 гораздо круче, чем PCM63 ?

[Denisius]

Правильно.

[msgkras]

Хотелось бы услышать мнение SergioT или Lynx по этому поводу все же...они их делают по крайней мере

[vd_two]

Я правильно понимаю, что CS4392 гораздо круче, чем PCM63 ?

Круче! У меня сейчас стоят простой ЦАП EAD 7000-й (на PCM63, просто взял послушать) и Marantz SA7001 на CS4397 (принесли с просьбой "сделать с ним хоть что нибудь..."). Хозяина Маранца я понимаю, даже очень. А так- конечно CS-ка круче, и спорить не стану.

[msgkras]

Круче! У меня сейчас стоят простой ЦАП EAD 7000-й (на PCM63, просто взял послушать) и Marantz SA7001 на CS4397 (принесли с просьбой "сделать с ним хоть что нибудь..."). Хозяина Маранца я понимаю, даже очень. А так- конечно CS-ка круче, и спорить не стану.

EAD DSP-7000 изначально стоил около $2000, с учетом CPI в США за эти годы получается порядка $3300 на сегодняшний день. Marantz SA7001 в реинкаранции Marantz SA-7003 стоит сегодня $1000. Отсюда вывод - лишние 19 бит в разрядности PCM63 стоят $2300. Вопрос - почему ? Интересует не объективная реальность, преломленная сквозь призму субъективного восприятия, а в двух словах понятное описание, кто сможет пояснить ? Интересует с точки зрения шума, динамического диапазона, интерполяции или чего еще там со звуком может сделать микросхема ЦАП ?

[OlegN]

Интересует не объективная реальность, преломленная сквозь призму субъективного восприятия, а в двух словах понятное описание, кто сможет пояснить ?

В таком случае только шаманы

Интересует с точки зрения шума, динамического диапазона, интерполяции или чего еще там со звуком может сделать микросхема ЦАП ?

Все в даташитах отражено, не поленитесь...

Offтопик:
PS Круто- это интегральная и самоисчерпывающая оценка, вроде и так все понятно

[Denisius]

msgkras, Вы вроде вменяемый человек, про "с учетом CPI..." понимаете, считать умеете, а пишите такое... Кстати АДВ в своих статьях вполне раскрывал суть этих различий.

[Serge_L]

Думать не надо! - Надо слушать!

[msgkras]

msgkras, Вы вроде вменяемый человек, про "с учетом CPI..." понимаете, считать умеете, а пишите такое... Кстати АДВ в своих статьях вполне раскрывал суть этих различий.

Тему скорее в раздел "для начинающих" надо перенести, тогда все встанет на свои места. Если знания в предмете (ЦАП) нулевые, то надо с чего-то начинать. Ссылки на статьи есть или где напечатаны, журнал, номер ?