Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию лучшая карта для цифрового выхода

    Начал я изучать этот вопрос после того, как оказалось, что цифровой выход моей Terratec Aureon 5.1 хуже, чем коаксиальный выход топового мультиплеера Onkyo за $4500.
    В процессе поисков я пришел к выводу, что самый лучший цифровой выход при наименьшей цене (т.е. как можно меньше аналоговых примочек и как можно больше качества в цифровой части) имеют карты RME а именно DIGI96/8 http://www.rme-audio.com/english/digi96/digi968.htm но особенно меня заинтересовала наиболее дешевая карта из этой линейки DIGI96.
    К этим картам даже можно опционально приобрести модуль Word Clock, который стоит около $120.
    К сожалению, обе эти модели уже сняты с производства. Похоже спрос слабый? Народ, похоже, только хавает всякие мультимедийные монстры с кончеными клоками, а за узкоспециализированные цифровые решения не готов платить.
    Да я и сам этого раньше не знал. Думал, что цифровой выход моей Terratec карты не отличается по качеству от цифрового выхода более дорогой карты, а оказывается отличается.
    Кто знает еще какие-либо карты такого типа, не такие дорогие, как Lynx, что имеет кучу примочек, которые мне ну вообще не нужны?

    Добавлено через 2 часа 35 минут
    Похоже,что я несколько поторопился с выводами. Джиттер у карт RME не превышает 1-2 нс в то время, как клоки от LC Audio имеют уровень джиттера примерно в тысячу раз ниже: несколько пс
    О чем тут вообще можно говорить?
    Последний раз редактировалось momitko; 25.03.2007 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение

  2. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Джиттер у карт RME не превышает 1-2 нс в то время, как клоки от LC Audio имеют уровень джиттера примерно в тысячу раз ниже: несколько пс
    О чем тут вообще можно говорить?
    Об I2S и синхронизации карты от ЦАП. На 1 фиксированную частоту это легко делается.

  3. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    momitko,
    Предлагал же сделать на отдельной платке ген и SPDIF+оптический передатчик для твоей Terratec, но ты чего то тормозишь

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Я не то что торможу, а просто процесс идет медленно. Вот мне и захотелось изучить еще другие варианты с тем, чтобы лучше ориентироваться в теме.
    Мне Петровский показал, где именно на плате ЦАПа взять выход клока и сказал, что его можно подсоединить к CS8402 и далее сделать по типовой схеме включения из даташита, чем я сейчас и занимаюсь.
    Теперь осталось только найти,где купить эту CS8402 и TOTX172.

  5. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Да. Если ген уже есть на ЦАПе, то внешний не нужен.

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Теперь осталось только найти,где купить эту CS8402 и TOTX172.
    http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.p...56.htm&lang=en

    Оптичеких передатчиков обычно как грязи. Их пихали во все сидюшники.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Однако, облом. Нет у них CS8402 и 8405 тоже нет,несмотря на то, что позиция 8402 указана на сайте. Эта 8402 уже снята с производства. Где же мне теперь ее искать?

  7. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода


  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Я вот чего не могу понять в процессе своих логических размышлений и умозаключений.
    значит, есть звуковая карта, внутри которой клок посредственный и SPDIF передатчик - так себе, т.к. его функцию исполняет какая-то часть DSP чипа.
    Итак, мы знаем, что для минимизации джитттера необходимо делать синхронный реклокинг, а не асинхронный.
    Во внешнем ЦАПе стоит асинхронный реклокинг, поэтому джиттер подавляется не до конца.
    В то же время многие специалисты говорят, что для того, чтобы избавиться от джиттера, надо между SPDIF выходом карты (или транспорта) поставить буфер и синхронизировать его клоком от ЦАПа или таким же клоком, от которого тактуется ЦАП.
    Кроме того, там надо еще и SPDIF передатчик качественный поставить.
    Так вот, я начал мыслить логически и вот, к чему я пришел:
    Если во внешнем ЦАПе уже есть асинхронный реклокинг, то он является асинхронным по отношению к транспорту (или звуковой карте), но сам то ведь этот буфер, который делает реклок, по отношению к ЦАПу то является синхронным т.к. он тактируется от того же клока, что и внешний ЦАП. А SPDIF передатчика там нет (и он там не нужен) т.к. он находится не более чем в нескольких см от микросхемы ЦАПа.
    Как вот это понять?
    Или все буферы перед ЦАПом должны быть синхронизированы одним клоком? Т.е. в примере с транспортом и внешним ЦАПом с реклокингом у нас имеется два буфера перед ЦАПом, да? Один плохого качества(звуковая карта), а другой - нормального?
    А если к примеру я воткну между SPDIF выходом звуковой карты и внешним ЦАПом с реклоком еще один буфер с качественным клоком и качественным SPDIF выходом, то толка от этого никакого не будет, т.к. первый буфер (звуковая карта) плохого качества, даже если я сделаю его (промежуточный буфер, не карту) синхронным по отношению к внешнему ЦАПу?
    Должны быть какие-то теоретические правила всего этого. Где бы об этом почитать?
    Захотелось что-то мне поучиться уму-разуму.

  9. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.854

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    CD Clocking http://igdrassil.narod.ru/audio/cd_l.../clocking.html
    в ветках цапастроя всё уже много раз пережованно и ссылки были. ну ещё в РСдаке что-то было..

    Выбор топологии синхронизации выносного блока ЦАП http://sergeysvs.narod.ru/projects/C..._topology.html
    Последний раз редактировалось aal; 29.03.2007 в 17:42. Причина: Добавил ссылку
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  10. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    momitko,
    Ну чего ты грузишься. Все же уже разжевали. Делай SPDIF-ТОСЛИНК передатчик, клок для него бери с того места, которое показал Петровский.
    Все другие решения менее оптимальны.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Ну вот. Провел я вчера эксперимент по прямому подключению звуковой карты, на которой есть только оптический выход, к коаксиальному входу внешнего ЦАПа, с целью проверить влияние оптического кабеля на качество звука. Никакой разницы в звучании и тем более учлучшения от прямого подключения минуя дешевый оптический кабель стоимостью всего лишь 200 рублей производства Luxman я не услышал.
    Следовательно, вся проблема состоит исключительно в качестве цифрового выхода моей карты по сравнению с топовым CD, SACD, DVDA плеером Onkyo за $4500.
    Сейчас заказываю CS8402 и TOTX173 для организации синхронизации между клоком ЦАПа и карты. Результат, думаю, будет не раньше, чем через месяц.

  12. По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    momitko, чем кончилось, если не секрет? И кончилось ли? Сам стою перед проблемой качественного вывода цифры на внешний ЦАП. Какую карту брать???

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Пока еще ничем не кончилось.
    Единственный комент: у меня во внешнем ЦАПе раньше была недоработка, аналоговая земля была соединена с цифровой по моей дурости на уровне RCA разъемов. Когда я этот недостаток устранил, звук стал ощутимо лучше.
    Я потом сравнивал цифровой выход своей карты с цифровым выходом плеера Rega Saturn за 70 тыс. руб. и разница между картой и Регой стала малозаметной.
    ZugDuk пока что не может нарисовать мне полную схему вывода клока через SC8402, а сам я мало чего в этом соображаю.
    Есть еще идея попробовать поставить в карту 2 качественных генератора на 2 частоты 22.5792 МГц и 24.5760 МГц.
    Скоро мне должны отправить плату с 2-мя генераторами и там посмотрим. Заказывать на www.lcaudio.com или www.tentlab.com слишком накладно...

  14. По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    momitko, какую карту используете? Я думаю коаксиальный spdif, аппаратный 44.1 и поддержка asio обязательны. На какой посоветуете остановиться?

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    У меня Terratec Aureon 5.1 с оптическим цифровым выходом.
    Черт его знает, какую карту вам порекомендовать... Если бы я знал, на какой именно карте качество цифрового выхода не хуже, чем на килобаксовом CD плеере, то и сам бы такую взял.
    Но я без понятия.
    Хотя когда я в последний раз сравнивал мою Терратек с Регой Сатурн,то различие было малозаметным. Надо было очень сильно прислушиваться, чтобы его услышать.
    Так что я и сам пока на распутье.
    Но у меня огромное желание музыку слушать только с компьютера и с таким же качеством, как крутые CD плееры с крутыми транспортами.
    Кроме того, карта хороша еще тем, что она еще и 48кГц понимает в отличие от килобаксового CD плеера. DVD видео с хорошим качеством звука тоже иногда охото посмотреть.

  16. Частый гость Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Если бы я знал, на какой именно карте качество цифрового выхода не хуже, чем на килобаксовом CD плеере, то и сам бы такую взял.
    Но я без понятия.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12553

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    У меня на карте стоит тот же самый чип Envy, что и в Via Tremor.
    Поэтому мне она не интересна.
    Хоть я и использую на своей Терратек в основном только цифровой выход, иногда я балую себя просмотром DVD 5+1 и здесь можно извлечь выгоду из наличия на карте пяти каналов.

  18. По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Цитата Сообщение от Chamfort Посмотреть сообщение
    Так VIA Tremor хороша для тех, кто с руками дружит. Народ из неё IIS вынимает. Мне нужно готовое решение с SPDIF. Возьму наверное 0404 pci, гори всё огнём...

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Ну если из этой VIA Tremor можно вытащить IIS, то и из моей Терратек тем более также можно, коли и там и там чип один и тот же. Только тут возникают некоторые технические проблемы.
    Кроме того, если просто вытащить IIS то помехи с компа устремятся в ЦАП. Значит нужна опторазвязка, а это уже сложно, тем более для меня.
    Поэтому, я самостоятельно такую задачу не потяну.
    А местные гуру, я так понимаю, пока не хотят этим вопросом серьезно заниматься и удовлетворяются своими транспортами и ПКД за килобаксы.

  20. Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: лучшая карта для цифрового выхода

    Для развязки ADUM1401CRW , например. Схема подключения по даташиту.
    Обеспечиваете питанием с каждой стороны и вперёд.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •