Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для A s x
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    32
    Сообщений
    107

    По умолчанию Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Планируется следующее:
    Акустика на Альфарде (dw65k2 + tw401sx), к ней итуны (LM3886 на мидбас и середину, LM1875 на верх). Вопрос: как лучше порезать диапазон (имеется ввиду активными или пассивными фильтрами) и каким порядком?
    И ещё: возможно ли реализовать активные фильтры так,чтобы можно было бы регулировать частоту раздела (имею ввиду двухполосный активный фильтр)?
    Последний раз редактировалось A s x; 24.03.2007 в 20:04.

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Активные или пассивные??? О.... Этот вопрос сложнее, чем "Есть Бог".
    Я несколько лет бился над этим вопросом. Но главное: делаете для себя? иначе система будет не совместима.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для A s x
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    32
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Но главное: делаете для себя? иначе система будет не совместима.
    Естественно. но пока всё на бумаге. Что значит несовместима?

  4. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Классический би-ампинг подразумевает подключение от одного преда или источника звука двух аналогичных усилителей мощности к АС, оснащенным двумя парами клемм. Разделение полос при этом обеспечивается штатными фильтрами АС. То есть сигнал к ВЧ и НЧ клеммам идет по разным проводам и усиливается отдельно.
    То, что Вы предлагаете - это скорее активная двухполосная система, в которй обычно используют активные фильтры еще в предварительных каскадах. Согласовать такую систему очень сложно.

  5. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Идея использовать несколько усилителей и при этом оставлять (делать) пассивные фильтры... - толку будет мало.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  6. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Классический би-ампинг подразумевает подключение от одного преда или источника звука двух аналогичных усилителей мощности к АС, оснащенным двумя парами клемм. Разделение полос при этом обеспечивается штатными фильтрами АС.
    Вот классический би- или три- ампинг это чисто профессиональная вещь, и подразумевает однозначное использование активного кроссовера, усилителей разной мощности и АС без фильтров. А вот усиеление двумя или тремя усилителями и последующее деление полос фильтрами в АС, это какое-то новомодное аудиофильское извращение.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для A s x
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    32
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Спасибо, значит, только активные фильтры... А каков порядок раздела предпочтительней???

  8. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А вот усилеление двумя или тремя усилителями и последующее деление полос фильтрами в АС, это какое-то новомодное аудиофильское извращение.
    Может быть, только когда в описании к АС написано, что к их клеммам можно подключиться бивайрингом или биампингом (без раскурочивания колонок и вынимания фильтров, естественно) - как это понимать? А разница в звучании, если в штатных АС использовать два усилителя для подключения к клеммам ВЧ/СЧ и НЧ, будет довольно существенная, так как сильно ослабляется влияние друг на друга НЧ и СЧ/ВЧ звеньев, т. е. фильтры басовика и СЧ/ВЧ динамиков не соединяются в параллель на входе АС, а подключены каждый к своему усилителю.

  9. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    когда в описании к АС написано, что к их клеммам можно подключиться бивайрингом или биампингом (без раскурочивания колонок и вынимания фильтров, естественно) - как это понимать?
    Так и понимать, что можно подключиться. А вот нужно ли именно так подключаться, это в общем большой вопрос.

  10. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А вот нужно ли именно так подключаться, это в общем большой вопрос.
    Получается, что если я захотел подключить свою 3-х полосную АС триампингом, то надо выковыривать из нее фильтры (отключить их от динамиков), далее, делать активные фильтры, потом три усилителя разного калибра, а потом все это вместе надо еще и настроить, чтобы получить линейную АЧХ, для достижения которой, необходимы большой опыт и специальные приборы. Желательно акустическую лабораторию. Покрутить на слух подстроечники активных фильтров, да еще в необорудованном специальным образом помещении, ровным счетом ничего не даст - при хорошем раскладе можно получить более-менее приемлемое звучание, что совсем не оправдает затрат на построение такой системы.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.680

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Получается, что если я захотел подключить свою 3-х полосную АС триампингом, то надо выковыривать из нее фильтры
    Да.


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    далее, делать активные фильтры, потом три усилителя разного калибра, а потом все это вместе надо еще и настроить, чтобы получить линейную АЧХ, для достижения которой, необходимы большой опыт и специальные приборы.
    Именно так.


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Желательно акустическую лабораторию. Покрутить на слух подстроечники активных фильтров, да еще в необорудованном специальным образом помещении, ровным счетом ничего не даст - при хорошем раскладе можно получить более-менее приемлемое звучание, что совсем не оправдает затрат на построение такой системы.
    А колонки с одноампингом и пассивными фильрами - Вы считаете можно настроить "просто так" ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    1. Городить 3 одинаковых усилителя, усиливающих всю полосу частот, а потом из этой всей полосы выделять нужную часть фильтром в колонке - фигня.

    Весь кайф в том, что при активной фильтрации на каждый усилитель мы подаем свою полосу частот. И усилку при этом легче (ведь полный спектр это большая мощность + высокие частоты; а у полосовых усилителей лобо высокая мощность, но низкие частоты, либо высокие частоты, но малая мощность) => искажения уменьшатся.

    Кроме того, улучшится согласование выхода усилка с нагрузкой (фильтры, они более реактивны, чем динамики).

    Кроме того, пассивные фильтры в колонках имеют проблемы согласования с динамиками. И там наверняка приходили к компромиссу, чем-то жертвуя. Активные фильтры в этом плане лучше - значит дают лучшую АЧХ.

    Кроме того, можно поиграть выходным сопротивлением усилка в каждой из полос.

    2. Активные фильтры можно делать с перестраиваемой частотой. Правда для фильтров большого порядка нужны сдвоенные/строенные/счетверенные переменные резисторы. И разбаланс этих резисторов будет плохо сказываться на фильтре. А вот если использовать переключатель (т.е. ряд фиксированных частот), то можно многого добиться.

    3. Порядок фильтров 1...3. Выбирается из конкретных условий. ИМХО лучше 3-й, т.к. он дает гладкую суммарную АЧХ (как и 1-й) и имеет хорошее подавление "вражеских" частот.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для A s x
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    32
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    3. Порядок фильтров 1...3. Выбирается из конкретных условий. ИМХО лучше 3-й, т.к. он дает гладкую суммарную АЧХ (как и 1-й) и имеет хорошее подавление "вражеских" частот.
    Спасибо. А какие именно условия? И как будет вести себя фаза сигнала в АФ с перестройкой по частоте?

  14. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А колонки с одноампингом и пассивными фильрами - Вы считаете можно настроить "просто так" ?
    Да нет, все тоже самое, естественно. Я это все к тому, что если затевать строить такую многополосную систему на базе имеющихся обычных, но хороших усилителе и АС, довольно рисковано, без соответствующей подготовки и оборудования - можно испортить то, что есть. Потенциал в улучшении качества звучания несомненно большой, но
    результат слишком сильно зависит от квалификации и технической оснащенности исполнителя.

  15. Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Если сделать все по уму, то надо две колонки, с простейшими фильтрами 1 порядка, а лучше совсем без них. Два усилителя, по НЧ по мощнее и фильтр, как здесь.
    Последний раз редактировалось aleck; 06.10.2008 в 11:10.

  16. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Если сделать все по уму, то надо две колонки, с простейшими фильтрами 1 порядка, а лучше совсем без них.
    Что надо, понятно. Только, чтобы затевать все это, нужны хорошие колонки, дорогие - иначе и смысла нет. Экперименты со старыми совковыми или с выдающимися китайскими BBK интереса не представят, а курочить дорогие АС, не будучи полностью уверенным в результате, я считаю, неоправданный риск.

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от A s x Посмотреть сообщение
    А какие именно условия?
    Фильтры 1-го порядка считаются самыми лучшими "на слух" и минимум крутят фазу (тем не менее в колонках до ~10 000$ используются более высокие порядки ), но очень плохо убивают вражеские частоты. Поэтому если их использовать, нужно чтобы динамик нормально работал в двух октавах чужой полосы (например, частота раздела 3 кГц, значит басовик должен нормально работать до 8...9 кГц, а пищаль - до 800 Гц). А это сложно. 2-й порядок лучше фильтрует, поэтому на динамики попадает меньше чужих частот, но на частоте среза получается либо выброс, либо провал. 3-й порядок фильтрует еще лучше и суммарная АЧХ получается ровной, но состыковать полосы может оказаться солжнее. И чем выше порядок, тем сложнее фильтр.

    Пассивные выше 3-го делают только крутые спецы - иначе не настроишь нормально, и будет отвратительно работать. обычно пассивный 2-й, реже 3-й. А вот активные фильтры практически одинаковы по сложности, и там ИМХО лучше 3-й порядок. Но частоту там перестраивать однозначно переключателем.

    Цитата Сообщение от A s x Посмотреть сообщение
    И как будет вести себя фаза сигнала в АФ с перестройкой по частоте?
    Дык обыкновенно. если все согласованно (т.е. ВЧ и НЧ фильтры перестраивать одновременно), то все ОК. Т.е. как в неперестраиваемых фильтрах. Только количество переменных резисторов будет равно порядку фильтра. Во 2-м - 2, в 3-м - 3.

  18. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    дорогие - иначе и смысла нет. Экперименты со старыми совковыми ... интереса не представят
    Что, есть опыт? Или это голое теоретизирование?

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для A s x
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    32
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Пассивные выше 3-го делают только крутые спецы - иначе не настроишь нормально, и будет отвратительно работать. обычно пассивный 2-й, реже 3-й. А вот активные фильтры практически одинаковы по сложности, и там ИМХО лучше 3-й порядок. Но частоту там перестраивать однозначно переключателем.
    Дело в том, что фильтр будет юзаться с одной парой стерео, так может лучше вместо переключателя просто подбором резисторов (кондёров) настроиться на нужную частоту??? Просто практически сделать это будет тяжелее, придётся перепаивать много раз. Но если замерять частотки динамиков и грамотно расчитать в симуляторе фильтр, можно ли добится приемлимых результатов???

  20. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Фильтры в bi-amp*е: активные или пассивные?

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    Что, есть опыт? Или это голое теоретизирование?
    Двухполосные были в основном полочные, а среди трехполосных не было ни одной модели с приличными СЧ динамиками - их так и не научились делать.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •