И снова LYNX 17, WP, PCM1704, V2V.

[Yury Novikov]

6. Сделал самопальный межблочник из силиконового микрофонного провода (оплётка и оболочка)+ жила из промышленного литцендрата - сравнивали с хорошо звучащим межблочником 3000 за пару
- разницы почти не было на удивление хозяину (мой кабель стоит 30 руб метр провода + разъёмы + литц в подарок).

Сравните с кабелем за 1000 у.е. и еще больше удивитесь. Разницы тоже не услышите. (И особенно не услышите если не будет знать когда какой кабель "играет" )

[ottisk]

ottisk, хотелось бы предостеречь от подобных выводов. По моему опыту, все как раз наоборот - с улучшением звучания системы повышается ее "всеядность", становится интересно слушать даже те
записи, которые раньше казались плохими. А если система хорошо
воспроизводит только некоторые записи - это плохой признак.

Ты прав на все сто судя по моему опыту и движению к созданию этого комплекта. Сейчас у меня прекрасно звучат все жанры, от чистого вокала до тяжёлого рока. Приходило уже трое слушателей так они сильно удивлялись. Я им сначала ставлил сборник тяжеляка, где высокая насыщенность инструментами - так они его и слушали, хотя рок не особо жалуют. После этого любое лёгкое произведение шло как по маслу. Повторяю даже восстановленные с MP3 - и те звучат по своему хорошо....

Добавлено через 51 секунду
Хотя есть откровенно говоря и дерьмо - согласен тоже на все 100.

Я полностью согласен -у меня такие же наблюдения.

А вот тут я не согласен.

1. Мнения Audiomaniac и Eugene Balakin однозначно понятны.
2. Мнение Dimatishov. Пятьдесят на пятьдесят (понятно/непонятно). Пожалуйста уточните. Не с точки зрения разных жанров музыки, а с точки зрения качества записи. Хотя бы со стороны пиратский диск/не пиратский. Некоторые CD-audio переделанные производителями с МР3 у меня тоже звучат душевно (на Lynx-е). Например Запрещенные барабанщики и Граф Хортица "Еще раз о Чорте".
3. Мнение Gajdar. Не понятно совсем . Так все таки "всеядность" системы (по качеству записи) хороший признак или плохой?

У меня 90% дисков пиратские. Мало из них какие звучат на Lynx-е. Зато большинство фирменных CD – звучат огого как . Даже приложения к Stereo&Video. Хотя, здесь на форуме читал мнение одного из авторитетных участников, по поводу никудышного качества записи на этих CD. Он же как то плохо отзывался об усилителях без ОООС в пользу с ОООС. Что меня наводит на определенные мысли... Например CD к №4/1998 г. "New old rhythm^n^blues". Наверняка у многих он есть. Трэк № 1. Отличная прозрачная запись, динамичная. Очень тяжелая для системы. Ну так вот, средненькие промышленные усилители (те, что я слышал) с этой запись не справляются. Не прозрачно и сплошная каша. А Lynx воспроизводит её играючи. Дальше "Гарик Сукачев и Бригада" S&V №12/2002 г. Неплохая запись. Не тяжелая для системы. Конечно коммерческая немножко. Но с душой. Вчера мучал свое новое приобретение, старую кассетную деку, как раз на этой записи. Вечер просидел в наушниках. Все радовался, а не плохо она (дека) звучит. Мягко, не напрягает. Потом снял наушники, включил Lynx с CD-проигрывателем и понял кто в доме хозяин . Дальше "Mcintosh Audiophile test reference CD" звучит на Lynx-e громоподобно, прозрачно и натурально. Хотя есть некоторые вопросы, в частности к скрипкам на некоторых трэках. Но это скорее к CD-проигрывателю. Промышленные же усилители, куда там, зубы ломают. Из попсы. ABBA 1980 "Super troper". Один из самых загадочных моих дисков. Пиратский. На средненьких системах звучит замечательно, хотя конечно далеко не так прозрачно. Lynx-же нормально воспроизводить его не хочет. Первых трэк. "Super troper". Средний барабан. В районе 100 Гц выпирает какой то интермод. На слух будто НЧ динамик в этом районе работает с большим перегрузом. Но самом деле это не так. Косяк записи. А может быть средненькая система просто не позволяет этот косяк услышать?... Каждый раз, когда в машине слушаю музыку, по радио подмечаю как мягко звучит, не напрягает. Ничего нигде не выпирает, все гладко. Но в тоже время, с другой стороны не натурально и как в густом тумане... Есть еще Мурка М. Круг Жиган-лимон. Друг увлекается. Выпросил у него для разнообразия. Американская коммерческая запись. Так тот замечательно звучит на любой системе.

[Dimatishov]

2. Мнение Dimatishov. Пятьдесят на пятьдесят (понятно/непонятно). Пожалуйста уточните. Не с точки зрения разных жанров музыки, а с точки зрения качества записи. Хотя бы со стороны пиратский диск/не пиратский. Некоторые CD-audio переделанные производителями с МР3 у меня тоже звучат душевно (на Lynx-е). Например Запрещенные барабанщики и Граф Хортица "Еще раз о Чорте".

Скажу, у меня старых дисков - немного, но из вашего репертура нет ничего Есть у меня фирменный диск - Браво - На перекрёстках весны этот диск можно слушать только на бумбоксе с сильно задранными вч и нч. Больше нигде. Сейчас на моём комплекте он слушается на ура.
Есть фирменный диск Diego Modena & Jan Phillip Audin - флейта со скрипкой - где бы ни ставили - почти везде отдаёт жуткой синтетикой - на моей системе - играет - закачаешься и флейта оказывается натуральная и скрипка. Есть фирменный диск Американского симфонического оркестра - очень тяжёлый материал. Слушать противно везде - друг говорил - с МП3 восстановили, полсушав ещё раз просто сказал да и всё.

Я уже писал слушали 2 фирменных диска Арии - просто невозможно слушать - запись просто отстой.
Есть пиратский диск Def Leppard - запись ужасная. Нигде невозможно слушать (если только с эквалайзером) - запись ужас...

А есть куча МП3 с хорошим качеством - так они играют весело, слышно что не фонтан, но звучит и всё. С плохим качесвом МП3 слушать логично невозможно.

Есть Sarah Brigtman - Harem и La Luna. Тяжёлый материал. Обычно диски играли так - приятный голос Сары и музыка в виде каши. Чем громче начинал играть оркестр, тем больше каши.

Сейчас играет так - голос завораживает, а оркестр на заднем плане дополняет песню, причем каждый инструмент можно выделить, а можно и не выделять, а просто слушать.

Вот и думай теперь где-качество хорошее, а где нет.
Просто Линкс не замыливает действительно плохо записанные диски, а все недостатки наружу. А хорошие и отличные - отрабатывает на все 5.

3. Мнение Gajdar. Не понятно совсем . Так все таки "всеядность" системы (по качеству записи) хороший признак или плохой?

Я думаю всеядность именно к Жанру. А не к качеству.
Ведь чистый вокал можно слушать и на голимом МП3. А вот уже вокал с оркестром на голимом МП3 уже не послушаешь.

[Gajdar]

ДА именно так.
Если источник высокого качества (транспорт+ЦАП).

То спарка усилитель+АС уже могут быть вариации.
Иногда (зачастую широкополосные системы с ламповым усилителем)
такие системы просто отменно играют жанры с малой энергетической насыщенностью. Но как только врубиш рамштайн, то системе приходит Капут. И виновата тут может быть и АС и усилитель.
И диско такие системы могут отыгрывать отменно.

НО если система отлично отыгрывает сложные композиции (опять же высококачественные) то и с джазом должно быть все хороше.
Все остальное на уровне субьективщины - это уже особенность подачи музыкальной композиции конкретной спаркой АС+Усилитель.

Полу транзисторный гибрид+ превосходная "двухполоска" на двух 10" динамиках+рупорный средневысокий излучатель просто превосходно отыграл и джаз и челентано и зобие и фреди понимаете ли меркури с его ви вилл рок ю... Но сколько все это стоит... я даже и боюсь вспоминать.
А так же саршно подумать, что бы сделал сомной Сергей Рубцов, если бы я уронил деревянного кота с телевизора когда размахивал руками и тыкал пальцами в керамические диффузоры его динамиков.

Вообще, там я сидел и ждал, ну когда же пропердится его акустика с фИ, ну когда же размажет бас... хренячит Рок Зомбие, а бас все столь же упруг и собран....
Ну, когда же завоет металлом вокал Yma Sumac на его керамических мидбасовиках, покрытых медью... а она чистенько и аккуратно отпела всю композициюю со всей силой её суперчастотного диапазона....
Ну и постоянное ожидание сипения и визга от рупорного СЧ-ВЧ с титановой мембраной окончалось неудачей. Система отыграла все просто до безобразия аккуратно, деликатно и мощно. Мой вердикт был - Абидна да??? Ломаются все стереотипы металлокерамических диффузоров и рупорных пищалок. Усилитель отдельная тема.... это тоже неприличное изделие с которым просто НИКОГДА нельзя сравнивать свои поделки - иначе будет безутешно больно за бесцельно потраченное время....

Когда же весь тракт невысокого класса, но может энергетически отыграть сложные и насыщенные композиции - и основная музыка это примитивное МИДИ в стиле техно или реп, то и МР3 будет в радость и всеядность не особо волновать будет.

[Audiomaniac]

Ломаются все стереотипы металлокерамических диффузоров и рупорных пищалок

Конечно, потому что определяющее значение имеет правильно сконструированный кроссовер, обеспечивающий субъективно воспринимаемую ровную АЧХ, а не материал или конструкция динамиков.

[Gajdar]

Ну на счет определяющих я не знаю )) но безусловно важны все нюансы.
И конструкция динамиков и формы и материалы и их комбинация, ну и в общем и целом фирменный подход, включая и кроссоверы

[Audiomaniac]

Ну на счет определяющих я не знаю )) но безусловно важны все нюансы.

Нюансы тогда становятся важны, когда решена основная задача - на то они и нюансы. А решить ее не так-то просто, куда проще сосредоточиться на "нюансах" типа диффузоров из космических материалов и ящиков из мрамора, только толку от этого никакого.

[Eugene Balakin]

НО если система отлично отыгрывает сложные композиции (опять же высококачественные) то и с джазом должно быть все хороше.

Правду глаголешь
ИМХО.

[Виталик]

Конечно, потому что определяющее значение имеет правильно сконструированный кроссовер, обеспечивающий субъективно воспринимаемую ровную АЧХ, а не материал или конструкция динамиков.

Очень спорное утверждение. Мне кажется что результирующее качество АС (и конструкция кроссовера тоже) во многом определяется именно применёнными динамиками.

[Gajdar]

да всем оно определяется, и динамиками, и фильтрами и корпусом... и концепцией. И хорошие динамик можно испохабить плохим фильтром...

[Yury Novikov]

И хорошие динамик можно испохабить плохим фильтром...

Можно, но никогда нельзя улучшить плохой динамик хорошими, или даже суперхорошими, фильтрами. Т.е. хорошие динамики это 90% хорошего результата.

[ottisk]

OFF:

По моему. Качественные АС это прежде всего динамики. В фильтрах качественные конденсаторы (не бумажные и не лавсановые ) + воздушные катушки. Все, что выше первого порядка не звучит. Убеждался не однократно. Уходит ясность как говорит ИГВИН. Т.е. прозрачность. Любые попытки скорректировать недостатки динамиков электрически (цепями Цобеля, антирезонансными фильтрами, фазосдвигающими цепочками и т.д.) убивают прозрачность. Думаю истина - выравнивать АЧХ и ФЧХ не электрически, а физически. Так сказать на железном уровне. Т.е. подбор конкретных моделей динамиков, взаимное расположение динамиков, форма корпуса и передней панели, форма и объем внутреннего объема и т.д. Например, известно, что у ВЧ динамиков с плоской катушкой практически отсутствует индуктивность катушки. Т.е. отпадает необходимость компенсировать её цепью Цобеля. Плюс еще в связи с отсутствием индуктивности катушки практически отсутствует резонансный пик, т.е. отсутствует резонансная частота. Это позволяет сделать раздел СЧ-ВЧ первым порядком достаточно низко (это улучшит диаграмму направленности), не опасаясь того, что ВЧ будет верещать на резонансн. частоте... Если ВЧ сдвинуть относительно СЧ назад не потребуется фазосдвигающая цепочка... И т.д. и т.п. Вот он "железный" подход.

[GREY]

Все, что выше первого порядка не звучит. Убеждался не однократно. Уходит ясность как говорит ИГВИН. Т.е. прозрачность.

У меня опыта большого нет, но на средниентких ГГ СИС первый порядок ну совсем не катит! Так грязно, что хоть уши затыкай. А ГГ, на которых возможен превый порядок в руках не держал. Пока у меня все второго порядка и все очень приятно играет.0

Любые попытки скорректировать недостатки динамиков электрически (цепями Цобеля, антирезонансными фильтрами, фазосдвигающими цепочками и т.д.) убивают прозрачность.

Одно лечим, другое калечим, а что делать! Тут надо выбирать. Я местами ставлю коррекцию, местами выкруживаю без. Это каждый раз по ходу решать надо. Для кого что важнее. Для меня важнее гладкая АЧХ.

Думаю истина - выравнивать АЧХ и ФЧХ не электрически, а физически. Так сказать на железном уровне. Т.е. подбор конкретных моделей динамиков, взаимное расположение динамиков, форма корпуса и передней панели, форма и объем внутреннего объема и т.д.

Оптимист! Денег надо тонну, причем бумага должнабыть крупняком.

Если ВЧ сдвинуть относительно СЧ назад не потребуется фазосдвигающая цепочка...

И будет не плоский баффл, с которого будет хитро переотражаться, с чем, в свою очередь, будет не менее злобная борьба!

Олег, ну нафиг такие подходы! На АЧХ-ФЧХ будет по крайней мере две точки раздела с близкой фазой, катушки толстенные, конденсаторы полипропиленовые индустриальные и в путь вторым порядком! Ну и цобели по необходимости.
На ВЧ вполне можно обходиться без цобеля, бывает наоборот, из за баффла подьем вверху.

[WP]

Говорили вроде как о сравнении концепции Linx и WP, а забрели черт знает куда, скоро похоже пойдет разговор о сравнении шнурков и соответствующие личности подтянуться.

[Dimatishov]

Говорили вроде как о сравнении концепции Linx и WP, а забрели черт знает куда, скоро похоже пойдет разговор о сравнении шнурков и соответствующие личности подтянуться.

Если получиться, наверно смогу протестировать рысь (в моём конструктиве) и ваш усилитель (в моём конструктиве) на предмет отличий на акустике V2V и Seas, затем опишу.
Как раз будет интересно различие звучания между акустикой - фильтры разные, а акустика одного уровня.

И вообще мне вся сестема обошлась около 400-600 баксов за аппарат.
Я думаю это не так дорого, ели собирать аналогичный комплект из промышленных усилков ))

[Audiomaniac]

предмет отличий на акустике V2V и Seas, затем опишу

Да, вот это было бы интересно. Акустика на дешевых динамиках, но с
упором в разработке на фильтры по методологии Клячина (V2V-VIFA)
и на дорогих динамиках (SEAS), что окажется лучше?

[Виталик]

фильтры по методологии Клячина

Что-за методология такая?

[Audiomaniac]

Виталик, http://dev1.by.ru/m_klyachin1.html

[Виталик]

Виталик, http://dev1.by.ru/m_klyachin1.html

Интересно, помогла-ли кому-нибудь эта "методология"
при создании АС ? Мне кажется, что основной задачей
автора, было достижение приемлемого звучания при
минимальной себестоимости изделия. И я думаю, что
благодаря своим навыкам и опыту автор с этой
задачей справился. Начинающие-же "колонкостроители",
воспользовавшись этой методой, будут сильно
разочарованны в результате. А более опытным
она вроде-как тоже не нужна.

Для НЧ-СЧ головок фильтры первого порядка (катушка индуктивности, включенная последовательно с динамиком) чаще всего не подходят. Эти фильтры недопустимо деформируют АЧХ в полосе пропускания, "заваливают" середину, делая звучание тусклым, неритмичным, "муторно" гудящим.

[Audiomaniac]

Мне кажется, что основной задачей
автора, было достижение приемлемого звучания при
минимальной себестоимости изделия.

Вот, скоро Дима Тишов послушает и сравнит дешевый по себестоимости V2V и дорогой SEAS по конструкции Крылова, тогда и выяснится, какую задачу удалось автору решить.

Для НЧ-СЧ головок фильтры первого порядка (катушка индуктивности, включенная последовательно с динамиком) чаще всего не подходят

А что тут смешного? Если динамик имеет ровный ход АЧХ на СЧ,
раздел фильтром первого порядка как раз к такому результату и приведет - подобный характер звучания соответствует отрицательному наклону АЧХ на СЧ, нарушению баланса между НЧ и СЧ.
Едва ли правильно тупо следовать "концепции", что первый порядок - это типа круто и очень аудиофильно, поэтому надо его ставить всегда и везде. Каждому динамику - свой фильтр.