Амплитуда на выходе усилителя

[Noden]

Подскажите, подключил усилитель к БП, настроил ток как положено (на резисторе ~0,02В). Включил генератор, осциллограф. Питание ±38В, нагрузка 4 Ом. Замерил максимальный чистый синус 25 В, дальше начинается ограничение.
Вопрос-при данном питании это максимальная амплитуда неискаженного сигнала для этого усилителя? т.е. это нормальный режим для данной схемы?

[Noden]

Ну вот все и выяснилось, сегодня все померил.
Все сходится как и должно быть. Намерил 35В амплитудного.
Даже схемку набросал, как примерно все у меня выглядит на осциллографе. Хороший осциллограф был занят, померил не поверенным.так-что 1,5В это условно +-0,5В.

[Noden]

Да хочу показать фотки моего усилителя.
Говорю сразу это мой первый опыт по построению усилителя так сказать в готовом виде. Кроме того он еще не закончен (не стоит вторая плата оконечника). Все провода болтаются, еще не укладывал. И вообще может все не правильно.
Прошу не смеятся и не закидывать помидорами.
Поставил два ветилятора 120см, один втягивает (левый) второй вытягивает (правый) воздушный поток. Включаются от выходного сигнала на оконечниках (подглядел в ветке Холтон). Питаются от отдельного выпрямитиля -9,5В, довольно тихо.
Диодный мост из того же места откуда и транс 50А 200В.
Емкости: 10000*50+4700*63+4700*63 на каждое плечо.
Ручки мне выточили токаря из дюральки. Пачкалисб заразы, я их потом лаком покрыл прозрачным (АКА), но думаю надо черным чем-то покрасить.

[VladimirAd]

Странно поток воздуха слева направо, а ребра радиаторов поперек потока.
Эх.
Частотомер жалко, или что Вы разломали?

[Noden]

Да не это не частотомер, это был какой-то блок от вибростенда, списанный.

[Prophetmaster]

Прошу не смеятся и не закидывать помидорами.

И вообще может все не правильно

Первое, что бросилось в глаза на фото:
1. При такой выходной мощности провода питания и сигнальные к выходным клеммам, а также земляные провода должны быть сечением в несколько раз большим, чем видно на фото. Я бы использовал с площадью сечения не менее 4 кв мм. А еще, они все должны быть как можно короче.
2. Насколько я понял, усь имеет два входа? Там есть пред у задней стенки или только селектор входов, а потом сразу на вход оконечника?
Компоновка плат усилителя не очень удачная - трудно будет добиться хорошего соотношения сигнал\шум, так как при таком расположении плат длинными получаются провода ко входам усилителя и к регуляторам громкости. Селектор входов (если я правильно понял по фото) расположен прямо у блока питания, а это тут самая чувствительная к помехам и наводкам область.
3. Активная система охлаждения. Для мощного усилителя, при не очень больших радиаторах, вещь не лишняя, но при таком исполнении ее КПД небольшой. Активное охлаждение гораздо эффективнее работает, когда поток воздуха направлен в сторону естественного конвекционного потока, то есть снизу вверх. Для этого надо сделать вентиляционные отверстия в днище корпуса, а вентиляторы поставить в верхнюю крышку, оба на вытяжку, тогда можно будет и напряжение, подаваемое на вентиляторы, чуть уменьшить - шуметь еще тише будут.

[VladimirAd]

Активное охлаждение гораздо эффективнее работает, когда поток воздуха направлен в сторону естественного конвекционного потока, то есть снизу вверх. Для этого надо сделать вентиляционные отверстия в днище корпуса, а вентиляторы поставить в верхнюю крышку, оба на вытяжку, тогда можно будет и напряжение, подаваемое на вентиляторы, чуть уменьшить - шуметь еще тише будут.

Только с существующими платами это невозможно, их придется ставить на ребро.

[Noden]

При такой выходной мощности провода питания и сигнальные к выходным клеммам, а также земляные провода должны быть сечением в несколько раз большим, чем видно на фото. Я бы использовал с площадью сечения не менее 4 кв мм. А еще, они все должны быть как можно короче.

Да провод я использовал: до выпрямителя-4 кв мм, от выпрямителя до кондеров тоже 4, потом до оконечников по 2,5 кв мм.
Вход один, просто с первой пары тюльпанов идет на пред напрямую, на вторую пару стоят резисторы 10 кОм. Получается один вход как-бы с ослаблением, другой напрямую. Еще стерео джек 6,3 хочу на вход напаять, вдруг такой источник надо подключить (синтезетор например).
Микшировать конечно не буду, есть простой микшер Yamaha.
Думал вентиляторы на крышку поставить. Но пока так попробую, уж больно удобно встали.
Справа от транса на небольшом радиаторе это мост.
Две платки рядом с кондерами это отдельный стабилизатор +-15В, и платка управления вентиляторами. еще около задней стенки плата защиты и задержки включения АС.
Пред установил пока на передней панели. Получилось рядом с радиатором оконечника. Но я думаю перегородку поставить из тектолита,
будет как туннель для воздушного потока.
Еще фотку выложу.

[Noden]

еще

[Prophetmaster]

Получается один вход как-бы с ослаблением, другой напрямую.

Для ослабления делитель делать надо, так ослабления не получится.

[Noden]

Для ослабления делитель делать надо, так ослабления не получится.

это понятно. добавлю еще пару резисторов. хотя если даю сигнал напрямую на вход усилителя или через 10кОм то разница есть.

Добавлено через 11 часов 18 минут
Еще вопрос, по поводу мягкого включения.
Поставил в первичную обмотку транса 30 Ом, ток при х.х. 0,8А(нагрузка оконечников отключена). Вот думаю не маловат номинал резистора?
Сомнения такие: надо точно определится, что раньше отработает
софт-старт или подключение динамиков к УМ? Ведь если подключатся
динамики первыми и будет сигнал на ходе, то через резистор
потечет больший ток и мощность на нем выделяемая выростет.

[Prophetmaster]

если даю сигнал напрямую на вход усилителя или через 10кОм то разница есть.

Это напрямую через оконечник или через пред? Если через 10 кОм разница есть, то значит, что у Вас входное сопротивление усилителя очень низкое (хорошо если это оконечник) и для источника сигнала (CD, DVD и др.) он будет тяжелой нагрузкой. Если пред в этой цепи сейчас не подключен, то все нормально, только надо убедиться, что для выходных каскадов преда этот усь мощности не тяжелая нагрузка. Может дело в регуляторе громкости? Где он стоит по схеме и сколько у него сопротивление?

Вот думаю не маловат номинал резистора?

За глаза хватит. Сколько задержка по времени у мягкого старта?

потечет больший ток и мощность на нем выделяемая вырастет.

Просядет напряжение, а потом, когда реле сработает, то может быть щелчок какой-нибудь, поэтому колонки должны подключаться последними, когда закончатся все процессы включения усилителя.
У моего оконечника тоже сделан мягкий старт для заряда кондеров (54000 мкФ в сумме), но ограничительные резисторы, на (+) и (-) питания, стоят после диодного моста. Задержка включения реле, которое их закорачивает, 4 секунды. Задержка подключения АС - 6 секунд.
Мои усилители можно глянуть тут: http://klyachinru.msk.ru/gallery/index.php?cat=10067

[LepekhinV]

Чтобы сработало всё по порядку(сначала софт,а потом реле защиты АС),надо снять сигнал запрета срабатывания с софт-старта и подать его на базу транзистора,управляющего реле защиты АС.Тогда ,пока не сработает софт,не начнётся отсчёт времени задержки подключения АС.ЗЫ: Это при типичном случае исполнения софта и защиты на реле.

[Noden]

Главное понял- сначала отрабатывает софт-старт затем подключаются АС.

[Noden]

Хочу показать как сделан входной каскад.
Ваше мнение хотелось узнать. Детали конечно что были под рукой, наверно надо операционник заменить на импорт, да не нашел чтоб без переделки печати.
Вообще по моему это стандартная схема предваримтельного усилителя, и звучит по моему неплохо, читал что по перегрузкам она держит хорошо.
Вобщем посмотрите, может что неправильно?
Была идея: подается сигнал на "вход1",
а со входа "Вход2" далее на второй усилитель.

[Noden]

еще фотка
Да еще вопрос: Я весь корпус заземлил и экранную обмоку с транса, все в одной точке. Правильно?

[Alex]

Вообще по моему это стандартная схема предваримтельного усилителя,

Это схема "параллельноо усилителя", которю использовал Агеев 20 с лишним лет назад в своем преде и оконечнике, а также потом Солнцев-Крылов в своем преде.
20 лет назад оно было еще куда ни шло, сейчас же - оно ни в какие ворота не лезет.
Операционник надо поставить нормальный, транзисторы - выкинуть вообще.
Если в оконечнике есть на входе разделительный конденсатор, то тут конденсаторы с выхода - убрать.
Подключение входов - совершенно непонятно.Почему "Вход1" идет напрямую, а "Вход2" - через резисторы 10К ?

Была идея: подается сигнал на "вход1",
а со входа "Вход2" далее на второй усилитель.

Так - можно. Только не совсем тогда понятна функция преда, и для чего подавать один сигнал на два усилителя ?

[Noden]

Так - можно. Только не совсем тогда понятна функция преда, и для чего подавать один сигнал на два усилителя ?

Ну а как еще, если у источника сигнала один выход?

Это схема "параллельноо усилителя", которю использовал Агеев 20 с лишним лет назад в своем преде и оконечнике, а также потом Солнцев-Крылов в своем преде.
20 лет назад оно было еще куда ни шло, сейчас же - оно ни в какие ворота не лезет.

Подскажите какую схему желательно. Прошу учитывать что в звукотехнике я не имею опыта. Мне проще составить логическую схему из N-го количества элементов, различной степени интеграции, чем звукотехникой.

Добавлено через 15 часов 5 минут
Прочитал ветку про этот пред.
Надо подумать.

[Prophetmaster]

Да еще вопрос: Я весь корпус заземлил и экранную обмоку с транса, все в одной точке. Правильно?

Корпус должен быть заземлен одной точкой к общей земле и все платы тоже, иначе появятся "земляные петли" и усь будет фонить. Входные разъемы землей не должны сидеть на корпусе, земля выхода тоже. Экран транса тоже на общую землю одним проводом.

[Alex]

Сообщение от Alex
Так - можно. Только не совсем тогда понятна функция преда, и для чего подавать один сигнал на два усилителя ?

Ну а как еще, если у источника сигнала один выход?

Так зачем на два усилителя ?

Подскажите какую схему желательно. Прошу учитывать что в звукотехнике я не имею опыта.

Схему включения операционника знаете? Вот ее.

[Prophetmaster]

Хочу показать как сделан входной каскад.

Да, это усилитель Солнцева. Если будете оставлять его, то регулятор громкости 100к там не нужен - не будет согласования с низким входным сопротивлением мощника - надо ставить не больше 10 кОм, а лучше меньше. Я бы поставил 5 кОм. Электролиты убрать, естественно, а если проходной кондер все-таки нужен, то при 10 кОм-ном регуляторе громкости поставить вместо электролита пленочный конденсатор 6.6мкФ (три шт. по 2.2 мкФ) - где-то от 7Гц получится нижняя граница. Если 5 кОм, то конденсатор больше понадобится. Можно точно посчитать, но лениво - 10 мкФ хватит вполне.

Добавлено через 1 минуту

Прочитал ветку про этот пред.
Надо подумать.

Да, мнения разошлись сильно Так бывает...