Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Амплитуда на выходе усилителя

    Подскажите, подключил усилитель к БП, настроил ток как положено (на резисторе ~0,02В). Включил генератор, осциллограф. Питание ±38В, нагрузка 4 Ом. Замерил максимальный чистый синус 25 В, дальше начинается ограничение.
    Вопрос-при данном питании это максимальная амплитуда неискаженного сигнала для этого усилителя? т.е. это нормальный режим для данной схемы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lanzar01.jpg 
Просмотров:	367 
Размер:	127,9 Кб 
ID:	20337  

  2. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Замерил максимальный чистый синус 25 В, дальше начинается ограничение.
    Это амплитуда? Посмитри что при этом с напряжением питания.
    Сергей.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Напряжение стоит почти мертво 38В, ну может 0,5В и просело. Ток через нагрузку 5А.

    Добавлено через 2 минуты
    На схеме не проставлены напряжения, поэтому мне трудно соорентироваться где что должно быть. Постоянки на выходе почти нет, мерил тестером 0,05В, да и осциллограф с открытым входом я бы увидел.
    Последний раз редактировалось Noden; 22.03.2007 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Какое напряжение на базах Т7 и Т9 или падение на R7 и R8? Проверь на всякий случай,на базах Т10 и Т11 тоже есть ограничение на том же уровне?
    Сергей.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Модератору может эту тему надо в УСИЛИТЕЛИ?

    Добавлено через 5 минут
    на базах Т7 и Т9 ограничения вроде нет, дальше не смотрел. Я точно не знаю форму сигнала которая должны быть. Я думал на Т7 и Т9 должны быть полуволны?

    Добавлено через 5 минут
    Я забыл наверно самое главное, я же спалил выходники. При первом включении по глупости повернул не вту сторону подстроечник. Они благополучно треснули и вспыхнули. Я их выпоял и еще выпаял Т10, Т11 эти тестером проверил - хорошие. Я подумал что если Т10 и Т11 хорошие, то и раньше их ничего не сгорело. 4 выходника заменил и вроде все нормально. И дальше то что я написал в первом сообщении.
    Последний раз редактировалось Noden; 22.03.2007 в 19:01. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    на базах Т7 и Т9 ограничения вроде нет, дальше не смотрел.
    Какое постоянное напряжение без сигнала?
    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Я точно не знаю форму сигнала которая должны быть. Я думал на Т7 и Т9 должны быть полуволны?
    Нет, что то похожее на синус должно быть ,но там амплитуда будет небольшая. Интересен режим по пост. току. Ещё интересует форма сигнала на на базах Т10 и Т11, тоже синус должен быть.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Я забыл наверно самое главное, я же спалил выходники. При первом включении по глупости повернул не вту сторону подстроечник. Они благополучно треснули и вспыхнули. Я их выпоял и еще выпаял Т10, Т11 эти тестером проверил - хорошие. Я подумал что если Т10 и Т11 хорошие, то и раньше их ничего не сгорело. 4 выходника заменил и вроде все нормально. И дальше то что я написал в первом сообщении.
    Посмотри режимы и сигналы, про которые выше писал, тогда можно будет что-то сказать.
    Последний раз редактировалось PSV; 22.03.2007 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Спасибо, мне главное побольше вопросов записать, чтоб я завтра все проверил усь-то на работе. Какая амплитуда приблизительно должна быть при данной схеме и моих данных питания и нагрузки?
    Раскажу как ведет себя усь. Подаю постепенно на вход усилителя с генератора. На выходе постепенно растет синус. Потом постепенно обрезается на одном уровне и если повышаю входное напряжение из синуса получаю чистый прямоугольник, и все на одном уровне.
    При максимально чистом синусе на выходе (25-25,5В) на входе 0,77В(прям 0 Дб).
    Мерял обычным тестером Ц4312 и дешевым цифровым.
    Может еще что погорело когда я спалил выходники.
    Да, под нагрузкой держал 2 часов, сигнал даже не шелохнулся.

  8. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Спасибо, мне главное побольше вопросов записать, чтоб я завтра все проверил усь-то на работе. Какая амплитуда приблизительно должна быть при данной схеме и моих данных питания и нагрузки?
    Питание с учётом просадки, минус 3-4 в. Кстати, посмотри без нагрузки, есть ли такая амплитуда?
    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Может еще что погорело когда я спалил выходники.
    Чтобы сказать точнее, нужно произвести измерения.Возможно предвыходные, проверь их тщательней, если есть чем, посмотри у них бэту.
    Сергей.

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    25В - это измерения осцилоскопом или вольтметром?
    Вольтметр показывает действующее напряжение. Амплитудное при этом будет 25 * 1,41 = 35,3В - вполне реально для усилителя.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Питание с учётом просадки, минус 3-4 в. Кстати, посмотри без нагрузки, есть ли такая амплитуда?
    Что под нагрузкой, что без практически не меняется.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    25В - это измерения осцилоскопом или вольтметром?
    Вольтметр показывает действующее напряжение. Амплитудное при этом будет 25 * 1,41 = 35,3В - вполне реально для усилителя.
    Может и действующее, я по оссцил. завтра посчитаю.
    А при расчете выходной мщности тогда брать 35,3? (P=U*I так допустимо считать в звукотехнике?)

  11. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    А при расчете выходной мщности тогда брать 35,3? (P=U*I так допустимо считать в звукотехнике?)
    Нееее. Мощность равна произведению действующих значений. Если возьмешь амплитудные, то дели пополам.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Нееее. Мощность равна произведению действующих значений. Если возьмешь амплитудные, то дели пополам.
    Тогда что получается: 35,3*5/2=88,25 Вт так что-ли? Маловато чего-то?

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Смотри, ты намерил 25В тестером, который эффективное и измеряет. Итого, на 4 Ома нагрузки имеем Uэф * Uэф / Rн = 156 Вт
    Если амплитудное 35,3, то считаем Ua * Ua / (2 * Rн) = 156 Вт. Все без обмана.
    А 5А ты измерил с очень низкой точностью. Длжно быть 25В / 4 Ома = 6,25А
    Да, 6,25 - это так же действующее. Амплитудное значение размаха тока так же больше в 1,41 раз.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Спасибо Костя теперь понял. Завтра померяю осцил. и еще подключу через прибор К-50 знаешь такой? он показыват сразу I-U-P стрелочный. Зайду в метрологию, говорили они у них есть разного типа приборы. Еще В7-16 померяю. Смешно мне даже стало.
    А вообще 150 Вт это неплохо-мне нравится.
    А если я другой транс поставлю чтоб было +-50 В, то думаю мощи хватит для колонки из двух парралельных 100ГДШ-33-8?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А 5А ты измерил с очень низкой точностью. Длжно быть 25В / 4 Ома = 6,25А
    Да, 6,25 - это так же действующее. Амплитудное значение размаха тока так же больше в 1,41 раз.
    Не нагрузку я сделал из 4 резисторов в параллель 18 Ом 50ВТ.
    Поэтому у меня не точно 4 Ом. Еслиб я подключил колонку, то в мой отдел все КБ сбежится.
    Последний раз редактировалось Noden; 22.03.2007 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.669

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Тогда что получается: 35,3*5/2=88,25 Вт так что-ли? Маловато чего-то?
    Если ты ток одного плеча берешь, то это же мощность за полпериода получается. Не надо на два делить
    Кроме того - ток ты правильно не померяешь вообще, амперметр твой не TrueRMS. Да и нестабилизированное напряжение питания под большой нагрузкой, не TrueRMS точно не померяет.

    При измерениях на активную нагрузку (резистор) правильнее или смореть осциллографом амплитуду (Ua), или мерять тестером действующее (Uэ - на синусе на 1кгц дажепростой тестер дас не сильно большую погрешность).
    Тогда мощность будет в первом случае Ua^2/2R, во втором Uэ^2/R.

    При питании +-38в, на 4 ома, максимальная теоретическая мощность равна Uп^2/2R, т.е. 38^2/16=176W. (Она разумеется недостижима в силу разных причин, но информативна как "предел").

    Если ты намерял 35.3в амплитудного, то это 156Вт, если намерял 25в действующего, то это это тоже 156Вт.
    Замечу что 35.3 амплитудного на выходе при 38в питания (и еще неизвестно сколько там в "просадке") - весьма неплохо.



    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Не нагрузку я сделал из 4 резисторов в параллель 18 Ом 50ВТ.
    Поэтому у меня не точно 4 Ом.
    Ну так считай на 4.5 ома
    Или еще лучше - померяй точно сопротивление.


    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Еслиб я подключил колонку, то в мой отдел все КБ сбежится.
    Это не так страшно как то, что мощность ты при этом вообще не узнаешь - ты ведь не знаешь какое точно сопротивление (импеданс) колонки на частоте 1кГц?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    короче я понял, что все не так уж и плохо для начала.
    Будем строить дальше и мерить точнее.

  17. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    25В - это измерения осцилоскопом или вольтметром?
    Вольтметр показывает действующее напряжение. Амплитудное при этом будет 25 * 1,41 = 35,3В - вполне реально для усилителя.
    Подписываюсь. Как только увидел эту тему, подумал: "Неслабый усь у человека. У меня при аналогичном питании 22В действующего максимум выжимал." Падение всего 2,5 В. Это же какие компоненты должны быть?

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Noden
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Компоненты на схеме, но вы бы видели мой транс, он от старой импортной вычислительной машины, весит кг 6-7 наверно, я использовал пока только одну обмотку 28-0-28/на 12А, а на нем еще 18-0-18/на 5А и 8В 3А.
    Вот такой монстр. Может сфоткаю покажу.

  19. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Подписываюсь. Как только увидел эту тему, подумал: "Неслабый усь у человека. У меня при аналогичном питании 22В действующего максимум выжимал." Падение всего 2,5 В. Это же какие компоненты должны быть?
    Он же написал, что питание практически не просаживается!?, а у Вас падение 2.5В (я так понял по питанию) - отсюда и некоторое снижение выхода. Но все равно очень неплохо - если только напряжения питания не исключительно под нагрузкой мерялись А на холостом ходу там не -+45 В Мой усилок выдает 155 Вт чистого синуса на 4 Ом при питании +- 44В с одной парой транзисторов на выходе, хотя питание просаживается только на 1 В. Тут выход на двух парах транзисторов - ток держат, но звучат две пары хуже одной - паразитные емкости переходов складываются.
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 23.03.2007 в 06:05.

  20. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Амплитуда на выходе усилителя

    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Может и действующее, я по оссцил. завтра посчитаю.
    Блин! Я же сразу спрашивал во втором посте по этому поводу.
    Цитата Сообщение от Noden Посмотреть сообщение
    Раскажу как ведет себя усь. Подаю постепенно на вход усилителя с генератора. На выходе постепенно растет синус. Потом постепенно обрезается на одном уровне и если повышаю входное напряжение из синуса получаю чистый прямоугольник, и все на одном уровне.
    Я из этого и подумал, что это амплитуда. Если действительно 25в это действующее, то всё нормально,так и д.б.
    Сергей.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •