Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: выбор УН для гибридника.

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию выбор УН для гибридника.

    Честно говоря, ещё несколько дней назад я думал так: "выходной каскад в любом гибриднике обладает некомпенсированными тепловыми искажениями. Какая схема отдельных УТ самая лучшая из всех - Лачиняна. Но даже про неё понятно чисто теоретически - это несерьёзно, а поэтому и всё остальное - тем более..."
    Но вчера увидел вот что: http://img9.imagepile.net/img9/67243creek_hibryd.gif, и подумал, что в принципе, при наличии идеального опера и очень грамотной разводки (особенно ЕГО цепей), может и получится что-нибудь... Потом...

    А вопрос вот какой.
    1. Всё же, большинство склоняются к тому, что для УН лучше триодного каскада с резистивной или трансформаторной нагрузкой ничего нет. Мне нужен БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА.
    2. Для гибридников нужен УН с низким вых. сопротивлением.

    Вопрос - почему никто обычно не берёт 2 каскада УН на лампах (во втором - 6Н5С или 6С19П, с резистивной нагрузкой)? Можно попытаться и одним каскадом с низким вых. сопротивлением и достаточным К решить эту задачу, но такой лампы я не знаю (самое близкое - 6Н12С, "не дотягивает" она раза в 1,5 по обоим параметрам...).

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Фэн HI-FI
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Воспользуйтесь поиском и увидите, что есть УН и на СРПП и двухкаскадники... Могут быть и с переходным трансом и без такового
    Вариантов - море
    Не всем нравится то, что хорошо, а кому - что нравится!

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Для гибридников нужен УН с низким вых. сопротивлением.
    Разве это обязательно, ведь у повторителя на полевых транзисторах высокое входное сопротивление?

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Можно попытаться и одним каскадом с низким вых. сопротивлением и достаточным К решить эту задачу, но такой лампы я не знаю (самое близкое - 6Н12С, "не дотягивает" она раза в 1,5 по обоим параметрам...).
    Чем не устраивает ЕСС88 (6н23п) в SRPP? Прекрасно работает как УН в гибридниках.
    А на 6С45П или 6Э5П - так просто все шоколадно...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Vlad Bo Посмотреть сообщение
    ведь у повторителя на полевых транзисторах высокое входное сопротивление?
    А емкость гейта? Хотя она в повторителе и меньше чем в обычном каскаде, для которого СРПП на ЕСС88 хватает.
    Последний раз редактировалось Alex; 22.03.2007 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Вопрос - почему никто обычно не берёт 2 каскада УН на лампах (во втором - 6Н5С или 6С19П, с резистивной нагрузкой)?
    Почему никто? 6н5с это конечно рудимент и аттавизьм, а на 6с19п схем хватает. У меня сейчас УН на есс88 и 6н30п с фолловером работает. В пасслабовских алефах и на 6с33с УНы есть.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Чем не устраивает ЕСС88 (6н23п) в SRPP? Прекрасно работает как УН в гибридниках.
    А на 6С45П или 6Э5П - так просто все шоколадно...

    Добавлено через 1 минуту

    А есть схема для 6Э5П?
    Интересно бы было сравнить с ECC88

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    А есть схема для 6Э5П?
    Интересно бы было сравнить с ECC88
    Если вторую сетку тетрода соеденить через 100ом с анодом - оно становится триодом. А схему СРПП на триоде (ЕСС88), я так понимаю, Вы знаете.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Alex,
    А насколько приемлема такая схема фазоинвертора для этого повторителя в мостовом включении?
    http://audioportal.ru/forums/attachm...6&d=1151010714
    Взято отсюда:
    http://audioportal.ru/forums/showthr...ight=6%EF15%EF

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Alex,
    А насколько приемлема такая схема фазоинвертора для этого повторителя в мостовом включении?
    Понятия не имею. Никогда не делал мостовых повторителей, только SE, а для них ФИ не нужен.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Трансик надо понижающий заказать. Он же фазоинвертор.
    И построить обычный триодный каскад без всяких SRPP, катодников и прочих пакостей.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Трансик надо понижающий заказать. Он же фазоинвертор.
    Очень многим это не доступно.

  12. #12
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Очень многим это не доступно.
    Вот именно.

  13. #13
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Мне кажется, что может оказаться лучше, для УН недостаточной мощности, если на вход повторителя поставить лишний каскад, а не делать SRPP или второй ламповый каскад.
    Если делается дифкаскад на пентодах, то нет нужды привязывать вторые сетки к катодам, можно сделать фиксированное смещение и это будет гораздо лучше. Второе, что на пентодах, что на триодех, очень нужен хороший источник тока, а не резистор. Это сильно повышает качество фазоинвертирование и качество звучания.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 22.03.2007 в 18:06.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    А есть схема для 6Э5П?
    Вот отсюда можно взять УН на 6Э5П: Вариант усилителя для высококачественного воспроизведения

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    +650 вольт анодное, это многих тут напугает. Местная публика, по большей части, бежит от высоких напряжений как черт от ладана.

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    А может пойти с нормального конца, то бишь с начала?
    Какой размах требуется. Какое сопротивление нагрузки, какая емкость нагрузки. Исходя из этого и подобрать УН. Гораздо быстрее разработать УН с нуля, чем найти готовую схему.

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    +650 вольт анодное, это многих тут напугает
    Неповеришь, именно это хотел написать, но потом подумал: на аноде-то всего 180 В, должны ж догадаться.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А может пойти с нормального конца, то бишь с начала?
    Вопрос к знатокам: какой УН лучше всего делать для Никитинского? Например на 6Э5П. Можно ли без ущерба для звука обойтись без трансформатора и конденсатора?

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Попробуй спросить это у самого Алексея - кому, как не ему, лучше знать

    P.S. Я совершенно не понмаю, зачем делать ламповый УН оконечнику в "АВ".
    Сделай ему нормальный УН, а если хочеться сделать вид что "облагораживаешь сигнал лампой" - поставь на входе катодный повторитель
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Если хочется обойтись без конденсатора, то лучше делать схему с выходным конденсатором, как у Худа. Проблема в том, что лампа поднимает потенциал по постоянной составляющей. Можно, конечно, сначала спустить потенциал вниз, а потом вернуть лампой. Тогда у раскачки так же будет двухполярное питание. Однако это вызовет много гемороя и без опыта я бы делать не рекомендовал. Тогда придется решать вопросы нуля на выходе, импульсов при включении и выключении и т.п.
    Если взять Никитинский повторитель с конденсатором на входе, то, поскольку входное сопротивление у него велико, а емкость мала, то мощной лампы в раскачку не обязательно. Можно обойтись приличным триодом, например 6Н23П

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я совершенно не понмаю, зачем делать ламповый УН оконечнику в "АВ".
    Сделай ему нормальный УН, а если хочеться сделать вид что "облагораживаешь сигнал лампой" - поставь на входе катодный повторитель
    С нормальным повторителем в АВ эффект есть. А вот катодный повторитель вносит больше ламповых недостатков в звук, чем достоинств. Лучше уж триодный усилитель. Если не ставиться цель замазать недостатки тракта.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 23.03.2007 в 00:42. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: выбор УН для гибридника.

    Цитата Сообщение от Vlad Bo Посмотреть сообщение
    Неповеришь, именно это хотел написать, но потом подумал: на аноде-то всего 180 В, должны ж догадаться.
    А причем тут напряжение на аноде у лампы? Там источник питания +650, и электрлиты в БП нужны высоковольтные, и ипанет (если ипанет ) по полной программе. Я именно это имел ввиду.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А вот катодный повторитель вносит больше ламповых недостатков в звук, чем достоинств.
    Возможно, но не всегда получается без него обойтись. Очень не хочется делать УН на транзисторах в гибриднике, и ставить какой-то дополнительный каскад перед выходным.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 23.03.2007 в 01:11. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •