Следящее питание в цирклотроне

[thickman]

Поскольку по последним данным разведки Р-канальные мосфеты народной марки IRF безобразно кривые , то в очередной раз становится актуальной тема симметричного выхлопа на N-канальных полевиках. Из за значительной входной ёмкости мосфета к сожалению не всегда возможно подключение к УН напрямую.
Поупражнявшись в симуляторе, родил вот такую простую схемку.
Достоинства:
- доп. элементы не обязательны (но с ними можно добиться лучшего результата)
- подобное включение не ухудшает, а напротив, улучшает амплитудные характеристики (нет ограничений, связанных с пороговым напр. вых. транзисторов.)
- напряжение сток-исток предвыходных транзисторов довольно велико, по этой причине проходная ёмкость незначительна и более линейна в сравнении с известными двухэтажными схемами.
- схема будет работать и в режие АВ весьма эффективно- даже в этом случае входная ёмкость каскада снижается более чем на порядок.
При определённых условиях подобное включение возможно и для биполяров.

[Серый Мыш]

Ток покоя я всегда под 200 ма делаю.

[thickman]

Такой вариант я кажется пробовал, проверь на перегрузку, и ещё очень полезно вносить в плечи разумный дисбаланс, если всё хорошо, значит у меня был другой вариант

[Серый Мыш]

что есть

разумный дисбаланс

?
попробую...

Ну вот и показать не стыдно. Проверил и на импульсы с фронтами 20нс
но с входным фильтром - отклик идеальный как из книжки.
перегрузка по входу не дает насыщения выходников и
даёт довольно мягкое ограничение. Вот только защиту надо добавить.

Если умудриться сделать хороший тепловой контакт - то и термостабильность есть,
но наверняка симулятор слишком оптимистичен

[Серый Мыш]

Да, хоть не в тему, но можно ли взять плавающее питание с общего импульсного источника? Паразитные Ёмкости там поменее будут, ну а по ВЧ дросселями отвязать.

[thickman]

Ну вот и показать не стыдно

За живое задел , покопаюсь в архиве, неужели не пробовал такой вариант?

Да, хоть не в тему, но можно ли взять плавающее питание с общего импульсного источника?

Можно конечно, но это на любителя.

PSV, если не трудно, прикрепи свой МС файлик имени Сырицо плиз.

[PSV]

PSV, если не трудно, прикрепи свой МС файлик имени Сырицо плиз.

Он у меня на работе остался, завтра утром сделаю.

[thickman]

Он у меня на работе остался

А мои наоборот дома остались, но вот наметал быстренко с интегратором в классе А только по постоянному току так может быть понятнее. Если на входе полевики, термостабильность лучше, а здесь базовый ток шурует через резисторы, привязывающие среднюю точку к земле. Но если они сравнительно малоомные, а коэфф. передачи по току транзисторов приличный, термостабильность хорошая. Опора для установки тока покоя должна быть термонезависимой. Если погонять в симуляторе, то наверное в таком виде будет понятно.
Резисторы истоковые в классе А наверное не сильно гадят, переносил их в стоки по другой причине - так не будет лишней болтанки при слежении.

[PSV]

Но если они сравнительно малоомные, а коэфф. передачи по току транзисторов приличный, термостабильность хорошая.

Да, проверил, термостабильность хорошая.

[PSV]

Кстати, в симуляторе разницу между этими двумя вариантами не видно.Схемка из 15го поста показала значительное улучшение по искажениям, раз в 20, по сравнению со стандартным вариантом. Виктор, проверь.

[thickman]

Схемка из 15го поста показала значительное улучшение по искажениям, раз в 20, по сравнению со стандартным вариантом

Извини,проверю завтра, домашние пинками гонят от компа.

Добавлено через 8 часов 22 минуты

Ну вот и показать не стыдно.

В таком виде я не пробовал, очень интересно. А зачем полевики с низким пороговым? С высоким наверное было бы правильнее.

[PSV]

Извини,проверю завтра, домашние пинками гонят от компа.

Посмотри.Здесь примерно при тех же условиях спектр каскодного варианта.Почти в 100раз лучше, третья гармоника 1,5%!

[thickman]

Кстати, в симуляторе разницу между этими двумя вариантами не видно.

И правда не видно, не понимаю - базовый ток это дестабилизирующий фактор и через токовые датчики он не идёт, интегратор его не отслеживает. Подумаю.

Не забудь про рабочий файлик из поста 15

Добавлено через 6 минут
Я ещё не написал, аты уже ответил Спасибо!

[PSV]

И правда не видно, не понимаю - базовый ток это дестабилизирующий фактор и через токовые датчики он не идёт, интегратор его не отслеживает. Подумаю.Не забудь про рабочий файлик из поста 15

Файлик в предыдущем посте. Эти модели мосфетов довольно примитивные, ёмкости не зависят от напряжения на электродах, надо будет с моделями .subskt попробовать. Думаю хорошие показатели в симуляторе ещё и с этим связанны.



Добавлено через 12 минут
Вообще довольно интересный получается вариант выхлопа для гибридника.Лампа, транс с двумя симметричными вторичками.... Опер для стабилизации тока покоя я бы ставить не стал, чуствую он в звучание нагадит больше. Лучше завести компенсационную стабилизацию по температуре. В каскодном варианте можно сильно насчёт неё и не париться, на нижних транзисторах, температура которых определяет ток покоя, всего по 4вт рассеивается .На большом радиаторе сильно плыть не будет.

[thickman]

Файлик в предыдущем посте. Эти модели мосфетов довольно примитивные, ёмкости не зависят от напряжения на электродах, надо с моделями .subskt попробовать

Да я просимулировал уже. Замечательно! При одних и тех же моделях твоя схема весьма выгодно отличается от базовой. Я же говорил, что вариантов море!

[Серый Мыш]

Не могут ли Уважаемые подсказать схему "пикового детектора наоборот" -
детектора минимумов напряжения в положительном сигнале с датчиков тока. именно минимумы дают информацию о токе покоя выходников

[PSV]

Не могут ли Уважаемые подсказать схему "пикового детектора наоборот" -
детектора минимумов напряжения в положительном сигнале с датчиков тока. именно минимумы дают информацию о токе покоя выходников

А когда они закрыты?
Можно просуммировать токи выходников и вычесть из них ток нагрузки.Должен получится ток покоя.

[thickman]

Вообще довольно интересный получается вариант выхлопа для гибридника

Цирклотрон так и просится в гибридник, а в твоём виде сам Бог велел.
Я зациклился на каскадном включении, перебрал кучу вариантов, а ты решил проблему гораздо красивее.
Кстати, добиваясь снижения проходной ёмкости, я довольно близко подошёл к твоёй идее - посмотри картинку.
Вариант УН конечно на любителя, стремился сделать ОООС минимальной длины. Повторитель напряжения и повторители тока - куда уж короче!

[Серый Мыш]

А когда они закрыты?

Привожу картинку суммы напряжений с истоков выходников через резисторы 1k, в истоках стоят датчики тока 0.1Ом. Видим, что напряжение не падает ниже 20мВ. 20мВ/.1Ом = 200ма - информация есть, и бесплатно
Вот и нужен детектор. Хуже, если 0 на выходе уплыл - инфа о токе покоя исказится.
OK, тут у меня 120ма ток покоя ( для внимательных )

[PSV]

Цирклотрон так и просится в гибридник, а в твоём виде сам Бог велел.
Я зациклился на каскадном включении, перебрал кучу вариантов, а ты решил проблему гораздо красивее.

Спасибо! Покрутил ту схемку с .subckt мосфетов. Картинка не такая красивая, но тоже не плохо. Третья гармоника на мощностях, близких к ограничению и частоте 10к - 0,015%,далее спектр быстро падает.

Кстати, добиваясь снижения проходной ёмкости, я довольно близко подошёл к твоёй идее - посмотри картинку.
Вариант УН конечно на любителя, стремился сделать ОООС минимальной длины. Повторитель напряжения и повторители тока - куда уж короче!

Ага, тоже следящий каскод. Это не моя идея, их давно ещё Хаксфорд описывал.МСовский файлик не выложишь? Интересно посмотреть. Входное сопротивление не низкое получится?

Добавлено через 14 минут

Привожу картинку суммы напряжений с истоков выходников через резисторы 1k, в истоках стоят датчики тока 0.1Ом. Видим, что напряжение не падает ниже 20мВ. 20мВ/.1Ом = 200ма - информация есть, и бесплатно
Вот и нужен детектор. Хуже, если 0 на выходе уплыл - инфа о токе покоя исказится.
OK, тут у меня 120ма ток покоя ( для внимательных )

По моему ток покоя 160 ма. Это для какой схемы эпюры? Посмотри вот такой вариант, в 24м посте https://forum.vegalab.ru/showthread....3927#post23927 .

[thickman]

МСовский файлик не выложишь? Интересно посмотреть. Входное сопротивление не низкое получится?

Понимаю, посылать тебе картинку без исходника - дурной тон , но у меня там сейчас такой бардак, самому стыдно.
Сама идея проста - заслать сигнал ОС в эмиттеры, а чтобы ПОС превратить в ООС связь сделал перекрестной. Есть существенный недостаток, перекрестная ООС не отслеживает синфазную составляющую, поэтому завёл слежение по постоянке. При большом петлевом усилении в таком виде наверняка поплывёт и нужно будет плечи по горизонтали раздельно разруливать по постоянке. Но если сильно не гнаться за большим Кu, то возможно на однокристальных сборках будет терпимо.

Входное сопротивление не низкое получится?

Низкое конечно, всё опять же зависит от желаемого Кu.
Если интересно, схемку причешу дома ивышлю файлик.

Добавлено через 10 минут

Это не моя идея, их давно ещё Хаксфорд описывал

Ну вот так всегда, и опять Хаксфорд, великий человек!