Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Следящее питание в цирклотроне

    Поскольку по последним данным разведки Р-канальные мосфеты народной марки IRF безобразно кривые , то в очередной раз становится актуальной тема симметричного выхлопа на N-канальных полевиках. Из за значительной входной ёмкости мосфета к сожалению не всегда возможно подключение к УН напрямую.
    Поупражнявшись в симуляторе, родил вот такую простую схемку.
    Достоинства:
    - доп. элементы не обязательны (но с ними можно добиться лучшего результата)
    - подобное включение не ухудшает, а напротив, улучшает амплитудные характеристики (нет ограничений, связанных с пороговым напр. вых. транзисторов.)
    - напряжение сток-исток предвыходных транзисторов довольно велико, по этой причине проходная ёмкость незначительна и более линейна в сравнении с известными двухэтажными схемами.
    - схема будет работать и в режие АВ весьма эффективно- даже в этом случае входная ёмкость каскада снижается более чем на порядок.
    При определённых условиях подобное включение возможно и для биполяров.
    Последний раз редактировалось thickman; 18.03.2007 в 21:27.

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    А с термостабильностью как? Так придираюсь
    Последи что бы не было возбудов через образованную ПОС, поскольку источники не приввязаны к земле, через них пойдут резонансы, которые черз ЗС переход раскачки могут дать возбуды.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А с термостабильностью как?
    Так это всего лишь структура, что бы сам принцип был понятен, не более того.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Последи что бы не было возбудов через образованную ПОС
    Ага, вот за это я не люблю цирклотроны. Парафазная раскачка не такой уж большой недостаток, гораздо противнее подвешенное питание. Но всё это решается, если внимательно относиться к конструктиву. Кстати, я не рекомендовал бы для цирклотрона мотать вторички бифилярно в два провода. Если вспомнить про ёмкость такой намотки, индуктивность, а потом направить своё внимание на выход, то ИМХО, тоже есть засады...

    Добавлено через 10 минут
    А вообще ПОС- это принципиальный недостаток следящего питания, она образуется всегда через межэлектродные ёмкости транзистора. Но в данном случае следящее питание БЕСПЛАТНОЕ, кроме того запросто можно вернуть схему к первоначальному виду перекинув всего два проводочка, это нисколько не повлияет на режимы по постоянному току. Почему бы не попробовать?
    Последний раз редактировалось thickman; 19.03.2007 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Для циклотрона хорош трансформатор питания с галетной намоткой, что бы емкость между половинками была бы минимальна.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Для циклотрона хорош трансформатор питания с галетной намоткой, что бы емкость между половинками была бы минимальна.
    Или два раздельных, если есть готовые конечно, потому что в стерео это уже целых четыре.
    Возможно не всем понятно, в чём собственно говоря фишка. Расскажу подробнее.
    Любуясь своим параллельным повторителем со следящим питанием в недавней ветке о коррекции искажений в выходном каскаде (там я не встретил понимания, а сама веточка засохла без хозяина
    ) я вдруг вспомнил о цирклотроне- в нём же питание уже подвешено, и этим недостатком можно воспользоваться, обратив его в достоинство!
    Представьте себе цирклотрон с дарлингтонами на выходе. А теперь просто поменяйте коллекторы(или стоки) предвыходных транзисторов местами. В результате между коллектором и эмиттером(или стоком -истоком в случае полевиков) этих транзисторов всегда будет постоянное напряжение источника питания плюс небольшая болтанка Uбэ (или Uзи) выходных транзисторов. В результате получаем положительные свойства, указанные мною в первом посте. Симулятор показал отличные результаты. Быстренько собрал макет - работает как надо! Вот выношу на общий суд. Неужели до меня так никто не пробовал делать
    Последний раз редактировалось thickman; 19.03.2007 в 08:15. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Идея неплохая. Что не нравится в циклотроне вообще, это то, что амплтуда СИ выходников равна двойной амплитуде напряжения на затворе.
    Сергей.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Идея неплохая. Что не нравится в циклотроне вообще, это то, что амплтуда СИ выходников равна двойной амплитуде напряжения на затворе.
    Не совсем понял. Скорее наоборот- амплитуда на затворах равна половине амплитуды на выходе, ну и на СИ выходников та же полная аплитуда что и на выходе. Просто на входе две противофазные половинки относительно общего провода.
    А на СИ предвыходных при моём включении вообще никакой амлитуды почти, а только источник питания, причём всегда один, что тоже приятно.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    В цирклотроне есть одна замечательная особенность. Сумма напряжений на истоках выходных транзисторов в классе А (если они абсолютно одинаковые конечно) относительно общ. провода всегда равна нулю плюс нечётные гармоники. Это сильно облегчает работу интегратора и с термостабилизацией никаких проблем. Вот рисунок, истоковые резисторы вынес в цепи стоков. Если не нравится, можно оставить в истоках, но в таком случае интегратор должен быть инвертирующим.

  9. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Не совсем понял.
    Я имел ввиду,что максимальный размах выходного напряжения, теоретически, может быть равен напряжению одного источника питания. В обычном двухтакте двум.

    Добавлено через 28 минут
    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    с термостабилизацией никаких проблем.
    Не понял. Если с нагревом начнёт одновременно уменьшаться пороговое выходников, такая схема никак на это не отреагирует. Источник напряжения на неинверт. входе ОУ надо делать с термокомпенсацией температурного дрейфа выходников.
    Последний раз редактировалось PSV; 19.03.2007 в 12:07. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду,что максимальный размах выходного напряжения, теоретически, может быть равен напряжению одного источника питания.
    Откуда такое предубеждение по отношению к цирклотрону? Ну ка симульни, это быстро схемка простая.
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Не понял. Если с нагревом начнёт одновременно уменьшаться пороговое выходников, такая схема никак на это не отреагирует.
    В симуляторе работало замечательно, косяков явных не вижу. Дома попробую разобраться, сейчас некогда.

  11. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Откуда такое предубеждение по отношению к цирклотрону? Ну ка симульни, это быстро схемка простая.
    Симульнуть не проблема,но это очевидно и без симулятора.
    Offтопик:
    Давай ,на будующее, без "Ну ка... "
    И это не предубеждение,ибо так оно и есть .
    Сергей.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Давай ,на будующее, без "Ну ка...
    Согласен, распоясался, я тоже хамство не люблю.
    Прямая линия источник питания 15В, другой конечно же подобый. Малый синус -одна половинка входного сигнала. Большой синус- напряжение на нагрузке. Коэфф. использования Uп весьма и весьма высокий. Сергей, может чего не догоняю, поправь плиз.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Картинка не приклеилась. Вот.

  14. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Коэфф. использования Uп весьма и весьма высокий. Сергей, может чего не догоняю, поправь плиз.
    Нет, всё правильно, это я что-то сегодня торможу .Размах действительно два Uп, как и в классическом двухтакте.
    Offтопик:
    Иногда лучше просимулировать, чем говорить...
    А вот насчёт термостабильности, посмотри. Всё таки надо вводить термокомпенсационный ИН.
    Сергей.

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    thickman, а что если вот так, чтобы не делать составные транзисторы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Циклотрон каскод.PNG 
Просмотров:	400 
Размер:	69,1 Кб 
ID:	20213  
    Сергей.

  16. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Есть предложение поставить биполяры на закрывание полевиков, то есть коллектором в исток, а постоянное питание превратить через резистор в ток открывания мосфета, - это навскидку, нет времени пока пробовать
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Есть предложение поставить биполяры на закрывание полевиков, то есть коллектором в исток, а постоянное питание превратить через резистор в ток открывания мосфета, - это навскидку, нет времени пока пробовать
    Нарисуй, не понятно.
    Сергей.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    54
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Код:
    Главное что помирились!:-)
    На самом деле вариантов море! У меня в симуляторе и Шиклаи получился занятно, правда с перекрестными ООС, а это плохо - при перегрузке из за обрыва перекрестной связи схема жутко клиппировала. В железе работать будет, но недолго - до первой перегрузки. Закинул я её пока подальше.
    Код:
    всем спасибо, рассмотрю все предложения, но очень некогда, я на работе  с 7 утра до 10 вечера каждый день, и так уже косятся... Эх не в добрый час я свою ветку завёл...

  19. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Вот с ОУ в качестве УН - этим и плох?
    искажения под 0.02% на 20кГц при 15В на выходе
    в моем варианте термостабильность получше, ибо биполяр корректирует мосфет, но мало этого будет
    Если инверсный сигнал взять с сигнального входа, а не с ООС, то искажения поменьше будут
    На 2 КГц искажения очень малы 0.001% 20 Вольт
    импульсные характеристики отличные, нет сквозных токов
    Поправил схему...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cirk.GIF 
Просмотров:	829 
Размер:	8,9 Кб 
ID:	20222  
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 19.03.2007 в 18:48.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  20. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Следящее питание в цирклотроне

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Вот с ОУ в качестве УН - этим и плох?
    Ну это не долго поправить .Вариант выхода интересный.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    искажения под 0.02% на 20кГц при 15В на выходе
    Это при каком токе покоя?АВ?
    Сергей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •