Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ter_Acoustic
    Регистрация
    02.03.2007
    Сообщений
    86

    По умолчанию Промышленный б/у спектроанализатор.

    Добрый день, уважаемые!
    Прошу сведущих людей проконсультировать меня по вопросу выбора сабжа. Приобретение аппарата (если оно вообще когда-нибудь состоится) очень не скоро из-за финансового недообеспечения, но хотелось бы предварительно прикинуть потребную сумму и сориентироваться в моделях. На данный момент мои "непуганные ценами" предпочтения/отрицания таковы (всё ниже - ИМХО, разумеется):

    1. Изделия уважаемой Velleman не устраивают как не предназначенные для профессиональных измерений.

    2. Софтовые решения отвергаются по причинам узости частотного диапазона и несерьёзности измерения через карту, установленную в такой мощный источник широкополосных помех, как компьютер. А серьёзная внешняя карта стОит серьёзных иностранных денег...

    3. Разработанные Левшами и Кулибиными измерительные приставки к ПК не приемлются по причине обоснованных на мой взгляд сомнений в верности измерений в рабочем диапазоне условий работы (вряд ли хоть одно такое изделие по-настоящему сертифицировано как средство измерения), плюс источник помех (п.2.).

    4. Остаётся упомянутый в заголовке вариант - брэндовый б/у спектроанализатор, доступный за приемлемую сумму.

    а) Пробуем определиться с частоткой - если мы хотим иметь возможность замерить уровень одной чётной (второй) и одной нечётной (третьей) гармоники частоты 22 кГц, то надо не менее 5 Гц...70 КГц. А лучше до 100 КГц. Или это запредельно?

    б) Динамический диапазон - как считаете, 140 dB это очень нагло?

    в) Разрешение по частоте - 100...500 Гц (чтобы уверенно увидеть интермодуляционные продукты нелинейности на близких частотах). Или я ошибаюсь?

    г) Предпочтителен полностью автономный (т.е. не требующий обязательного подключения к ПК или к осциллу, хотя как дополнительные, такие возможности приветствуются) аппарат сканирующего типа с ЭЛТ. На какие марки/модели и сколько надо копить денег?

    Что посоветуете?

  2. Частый гость Аватар для Alex_lv
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Украина г.Львов
    Возраст
    37
    Сообщений
    325

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    "брэндовый б/у спектроанализатор,"

    За приемлемую сумму можна купить, разве что, СК4-56;)
    Лень - двигатель прогресса!

  3. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
    но хотелось бы предварительно прикинуть потребную сумму
    Модель будет сильно зависить от прикинутой суммы С "финасовым недообеспечением" лучше об это идее вообще забыть. В районе 5000 у.е. уже можно присмотреть что-нибудь сильно б/у, но приличное. Ниже 3000 у.е. обычно продается утиль

    Вот тут повыбирайте:
    http://business.listings.ebay.com/Te...istingItemList

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ter_Acoustic
    Регистрация
    02.03.2007
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Alex_lv
    можна купить, разве что, СК4-56;)
    Кубатура жилья не позволяет

    Yury Novikov
    Спасибо за ссылку, посмотрел. Получается, лучше hp3580A зверя нет?

  5. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
    2. Софтовые решения отвергаются по причинам узости частотного диапазона и несерьёзности измерения через карту, установленную в такой мощный источник широкополосных помех, как компьютер. А серьёзная внешняя карта стОит серьёзных иностранных денег...
    Цитата Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
    а) Пробуем определиться с частоткой - если мы хотим иметь возможность замерить уровень одной чётной (второй) и одной нечётной (третьей) гармоники частоты 22 кГц, то надо не менее 5 Гц...70 КГц. А лучше до 100 КГц. Или это запредельно?

    б) Динамический диапазон - как считаете, 140 dB это очень нагло?

    в) Разрешение по частоте - 100...500 Гц (чтобы уверенно увидеть интермодуляционные продукты нелинейности на близких частотах).
    Практически всем этим требованиям отвечает звуковая карта EMU1212M , в режиме 24/192. Цена в райне 200 американских рублей.
    Сергей.

  6. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
    посмотрел. Получается, лучше hp3580A зверя нет?
    Мне кажется НР 3585 как раз под ваши задачи. Модель старая, можно найти недорого. Новый он стоил около 10 тыс.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ter_Acoustic
    Регистрация
    02.03.2007
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    PSV, спасибо, буду держать этот вариант в уме на тот случай, если не найду специализированный прибор.

    Yury Novikov - да, спасибо, я уже примерно так и понял:
    1. HP 3580A, Spectrum Analyzer, 5 Hz-50 KHz
    2. HP 3585A, Spectrum Analyzer, 20 Hz-40 MHz
    3. HP 3588A, 10 Hz-150 MHz, Accuracy to 0.2 dB, Spectrum 0.05 dB,
    80 to 112 dB Dynamic Range.

    В штатах их как кой-чего нетоптанного. Найти бы теперь, где недорого продается, и чтобы доставка до центральной России не разорила. Кто что присоветует?

  8. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
    Найти бы теперь, где недорого продается, и чтобы доставка до центральной России не разорила.
    Тут на форуме есть товарищ belka, который специализируется на закупках приборов на ебее и доставке до СНГовии. Спросите у него.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ter_Acoustic
    Регистрация
    02.03.2007
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Yury Novikov, большое спасибо, с моделями определился, к кому обращаться, благодаря Вам, тоже теперь знаю. Вопросов у меня больше не осталось. Ещё раз спасибо.

  10. Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    А поделитесь, с чем определились конкретно. Тоже хочу...

  11. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Точно - у Бэлки есть 3580А

    Мне каацца, как-то некорректно сравнивать шняги кампукальные с
    НР 3588А, и даже с 3585А.

    Вот есть такая страничка для любопытных

    http://www.nicomusa.com/surplus/analyzer02.htm
    Yours Aye, Ilya

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ter_Acoustic
    Регистрация
    02.03.2007
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
    А поделитесь, с чем определились конкретно. Тоже хочу...
    На три поста выше Вашего вопроса ...

    boatsman
    Мне каацца, как-то некорректно сравнивать шняги кампукальные с
    НР 3588А, и даже с 3585А.
    Во-во, абсолютно согласен на все 100%!!!
    И спасибо за ссылочку - "А слюни душат и капают (с)В.С.Высоцкий (почти)"...

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Мне каацца, как-то некорректно сравнивать шняги кампукальные с
    НР 3588А, и даже с 3585А.

    Вот есть такая страничка для любопытных
    Илья, обьясни почему? Динамический диапазон 70-80дб, частотный 25-30кгц. Явно хуже чем у средней карточки типа 1212. Или тебе FFT не нравится?

    Hewlett-Packard 3582A

    This low frequency dual channel real time spectrum analyzer operates in the frequency range from 0.02Hz to 25.5KHz. Input sensitivity is -120dBV. It is possible with this unit to store the track in the digital memory. The dynamic range is 70dB. It is also possible to measure the phase with an accuracy of ±10 degrees.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Hewlett-Packard 3585A

    This low frequency spectrum analyzer covers the range from 20Hz to 40.1MHz. The dynamic range is 80dB with a resolution of 3Hz to 30KHz.in a 1 - 3 - 10 sequence. Resolution accuracy is ±20% at the 3 dB points. This unit has a measurement range from -137dBm to +30dBm.
    Сергей.

  14. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.457

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1170195188
    Сильно руки спохмелья дрожали
    В этом девайсе даже батарейный отсек предусмотрен , зачем , как вы думаете ?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Сергей,
    я сперва тебя же процитирую.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    from 20Hz to 40.1MHz
    и местами 3Гц разрешение.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    from 0.02Hz
    А то самое муму1212 со своим БПФ могет?


    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Сильно руки спохмелья дрожали
    Давай меняцца - на ящик портвейна из лучших массандровских подвалов...
    Yours Aye, Ilya

  16. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Сообщение от PSV
    from 20Hz to 40.1MHz

    и местами 3Гц разрешение.
    Я муму меряю с разрешением в доли герца в полосе до 96 кгц. 96000гц разделить на 512000 точек= 0,187гц Только комп довольно мощный нужен, иначе тормоза. с 3ГГц пнём и 1ггб озу нормально тянет . Можно сделать 1 0240 000 точек, но на моём компе уже начинает заметно подтормаживать.
    40мгц это да, но какой при этом динамический диапазон? Для звуковых измерений это важно.
    The dynamic range is 80dB with a resolution of 3Hz to 30KHz.
    У меня с муму около 140дб до 96 кгц, это без всяких ухищрений.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Сообщение от PSV
    from 0.02Hz

    А то самое муму1212 со своим БПФ могет?
    Нет, вряд ли , а оно нам надо?
    Илья, обьясни плиз, может я чего не понимаю в работе железных спектранализаторов?
    Последний раз редактировалось PSV; 21.03.2007 в 12:50.
    Сергей.

  17. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    У меня с муму около 140дб
    Подай синус -10дБ от уровня компрессии муму и посмотри что будет с шумовой дорожкой.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    обьясни плиз, может я чего не понимаю в работе железных спектранализаторов?
    Объясняю. Ессно есть у меня некое муму, Спектралаб тоже, но я отчетливо сознаю - чтобы это стало ПРИБОРОМ, оно должно 1) иметь конкретный (известный) входной импеданс 2) аттенюатор - для сопряжения динамических диапазонов сигнала и муму.

    И сделал я себе в результате коробочку. Приличный аттенюатор (точные резисторы), коммутация на приличных реле, повторитель на хорошем ОУ, буфер кабельный до муму чтоб работал на 50 Ом (со стороны муму тож 50 Ом), чтоб наводки с улицы не собирать.

    Так вот: ессно я настолько задолбался компенсировать емкостные завалы в полосе по каждой декаде аттенюатора, что понял: проще было купить наш двухканальный осцилл и убить его на это дело.
    И сделать.

    И только после такого я бы мог считать муму прибором. В прочих случаях - шняга, доверять которой можно при измерениях с источника с внутренним 8 Ом, во всех прочих случаях любой процесс потонет в арифметике - а сколько я цепляю параллельно коллекторной нагрузке, а оно в полосе интереса мне ничего емкостью не шунтит, а какая разность потенциалов земли у меня тута и куда уравнивающий ток течет, а.... Муму, короче.

    А главное: меня бы 40 МГц устроило, 80 дБ за глаза, дальше есть децибельник - трик-трик- и еще двадцать.
    Yours Aye, Ilya

  18. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Подай синус -10дБ от уровня компрессии муму и посмотри что будет с шумовой дорожкой.
    Меряю с уровнем не более -6дб от компрессии по входу.Выше начинают расти искажения карточки.Ниже этого уровня ничего с шумовой дорожкой не происходит.
    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Объясняю. Ессно есть у меня некое муму, Спектралаб тоже, но я отчетливо сознаю - чтобы это стало ПРИБОРОМ, оно должно 1) иметь конкретный (известный) входной импеданс 2) аттенюатор - для сопряжения динамических диапазонов сигнала и муму.

    И сделал я себе в результате коробочку. Приличный аттенюатор (точные резисторы), коммутация на приличных реле, повторитель на хорошем ОУ, буфер кабельный до муму чтоб работал на 50 Ом (со стороны муму тож 50 Ом), чтоб наводки с улицы не собирать.
    Я работаю с 1212 по балансному входу. С улицы ничего заметного в диапазоне 130-140дб не собирается. Входное 10к. Входной аттенюатор и усилитель нужен,
    но не понимаю зачем нужен точный аттенюатор. Измерения производятся относительно основной гармоники, главное вогнать её в нужную величину, для получения максимального ДД карты. Чтобы мерять амплитуды точно, есть более простые и дешёвые приборы.
    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    И только после такого я бы мог считать муму прибором. В прочих случаях - шняга, доверять которой можно при измерениях с источника с внутренним 8 Ом, во всех прочих случаях любой процесс потонет в арифметике - а сколько я цепляю параллельно коллекторной нагрузке, а оно в полосе интереса мне ничего емкостью не шунтит, а какая разность потенциалов земли у меня тута и куда уравнивающий ток течет, а.... Муму, короче.
    Для высокоомных источников не вижу особых проблем создать балансный входной усилитель до 100-200кгц, полно приличных оперов.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    А главное: меня бы 40 МГц устроило
    Тогда понятно, это уже карточками не померяешь .
    Сергей.

  19. Гость

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    У меня с муму около 140дб
    Интересно, каким образом?
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    до 96 кгц, это без всяких ухищрений.
    Тоже большие сомнения…

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ter_Acoustic
    Регистрация
    02.03.2007
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Промышленный б/у спектроанализатор.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Цитата: Сообщение от boatsman
    А главное: меня бы 40 МГц устроило

    Тогда понятно, это уже карточками не померяешь .
    BTW, многомегагерцовый запас в бОльшую сторону был бы совсем не бесполезен для звуковой техники - помогает ловить слабые подвозбуды на пиках реального музыкального ЗЧ сигнала.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •