Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 71

Тема: Усилитель Литаврина

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Усилитель Литаврина

    Товарищ Сухов выложил у себя на сайте статью вышедшую в первом номере Хобби за этот год в сокращенном варианте.
    Вложения Вложения
    ДА!....Но нет!

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    1400В/мкс - мало?
    А что по вашему не важно, какое быстродействие схемы после ОУ? То есть по вашему, если на входе УМ стоит ОУ с 1400 В/мкс, а транзисторная часть будет иметь 20 В/мкс, то весь УМ будет иметь 1400 В/мкс?

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Большая макс. скорость нарастания выходного напряжения не только для отработки искажений важна, но и, что более важно, для передачи на колонки реальную форму музыкального сигнала (который, кто видел на осциллографе, очень сложной формы, и поэтому сложен для передачи
    Реальная форма музыкального сигнала как раз и передается при отсутствии искажений. А при всей сложности музыкального сигнала ухо воспринимает только то, что укладывается в границы 20 Гц – 20 кГц.
    В УМЗЧ класса А все каскады создают нелинейные искажения низких порядков, соответствующие плавным нелинейностям входящих в них каскадов, и для их уменьшения не требуется широкополосности петлевого усиления. Она просто не будет использоваться, т.к. для нее не будет работы. Следовательно, в этом случае не требуется и высокой скорости отклика.


    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    И вообще искажения выходного каскада здесь мало что решают. Они (искажения) во много раз меньше собственных шумов усилителя...
    Именно искажения ВК класса АВ в основном и определяют искажения УМЗЧ, влияющие на «транзисторность» звучания и вообще искажения УМЗЧ.
    В усилителях класса АВ ВК создает из-за изломов своей передаточной функции широкий спектр нелинейных искажений (гармоник и интермодов), часто более широкий, чем полоса усиления предыдущих каскадов. При этом никакая ОООС не исправит негладкие (типа изломов) нелинейности передаточной функции ВК и, следовательно, всего УМЗЧ. Для уменьшения таких искажений в обычных структурах требуется очень широкая полоса эффективности ОООС, ее получить очень сложно. Но в композитных усилителях (в т.ч. Литаврина) можно эффективно ослабить ту часть искажений, которые попадают в диапазон ЗЧ. В них можно получить очень глубокую ОООС именно в этом диапазоне при не слишком сложных входящих в них усилителях. Большая скорость отклика усилителя мощности в таких структурах УМЗЧ позволит дополнительно уменьшить нелинейность, т.к. внутренняя ООС при этом более широкополосная.

  4. #43
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А что по вашему не важно, какое быстродействие схемы после ОУ? То есть по вашему, если на входе УМ стоит ОУ с 1400 В/мкс, а транзисторная часть будет иметь 20 В/мкс, то весь УМ будет иметь 1400 В/мкс?
    В данном УСе скорость отклика по цепи ООС определяется не выходным каскадом, а операционником DA1 благодаря прямой связи через С2.
    И вообще в этой схеме входной сигнал никогда не перегрузит входные каскады операционников. При 150дб усиления звуковой сигнал вообще не виден в собственных шумах уся. Только сверхглубокая ООС спасает...
    Надо говорить не о постулатах , касаемых классической схеме с ОООС , а о данной схеме с параллельными каналами.

    ---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение в 00:28 ----------

    ...Динамические искажения это тема не для этого УСя. Автор постарался...
    Даже если оконечник войдёт в глубокое ограничение их не будет...

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    В данном УСе скорость отклика по цепи ООС определяется не выходным каскадом, а операционником DA1 благодаря прямой связи через С2.
    В этом усилителе отклик будет состоять из двух участков. Начальная часть будет определяться быстродействием DA1. Вследствие своей маломощности он сразу же войдет в клиппинг и основная часть отклика будет определяться быстродействием усилителя мощности. При этом сигнал управления на усилитель мощности будет подаваться с задержкой, определяемой зарядом С2, поэтому подхват сигнала медленным усилителем мощности будет с задержкой. Это значит, что между быстрой частью отклика и медленной будет, скорее всего, провал.

  6. #45
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    ...Ненадо на звуковой УСь подавать меандр с гигагерцевой полосой...

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...Ненадо на звуковой УСь подавать меандр с гигагерцевой полосой...
    Я имел в виду меандр частотой 1 Гц с крутым фронтом, как и положено меандру.

    PS. Схема 1д в журнале очень похожа на таковую в усилителе класса АА, о котором я упоминал здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post926308. Отсутствует только резистор-датчик, обеспечивающий параллельную работу на нагрузку.
    Последний раз редактировалось Валет; 10.05.2011 в 11:58.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...Ненадо на звуковой УСь подавать меандр с гигагерцевой полосой...
    Его сначала получить надо!

  9. #48
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В этом усилителе отклик будет состоять из двух участков. Начальная часть будет определяться быстродействием DA1. Вследствие своей маломощности он сразу же войдет в клиппинг и основная часть отклика будет определяться быстродействием усилителя мощности. При этом сигнал управления на усилитель мощности будет подаваться с задержкой, определяемой зарядом С2, поэтому подхват сигнала медленным усилителем мощности будет с задержкой. Это значит, что между быстрой частью отклика и медленной будет, скорее всего, провал.
    В некоторых условиях так и будет, но как справедливо писали, не нужно нам отрабатывать полосу в 1 ГГц. Какова действительная полоса мощности данного усилителя, без симулятора и точных данных катушек, рассчитать не очень просто.
    Может быть, удастся ответить на вопрос попроще: на какой частоте мощность искажений выходного УМ сравняется с мощностью, которую может отдать маломощный DA1?
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    В некоторых условиях так и будет, но как справедливо писали, не нужно нам отрабатывать полосу в 1 ГГц. Какова действительная полоса мощности данного усилителя, без симулятора и точных данных катушек, рассчитать не очень просто.
    Может быть, удастся ответить на вопрос попроще: на какой частоте мощность искажений выходного УМ сравняется с мощностью, которую может отдать маломощный DA1?
    Если только рассматривать полосу мощности, то согласовать ОУ и дальнейшую транзисторную часть не сложно, тем более, что это делают на синусе, но усиливаем то мы импульсный сигнал (не только не синус, но и не прямоугольной и другой заранее известной формы, а произвольно меняющейся по времени формы), соответственно и продукты искажений (и не только гармоники) в купе с шумами также меняются произвольно и очень быстро (причём быстрее, чем входной сигнал из-за реакции колонки), значит входной ОУ (или другая входная цепь), даже если он очень быстрый, не сможет правильно передать сигнал (с малыми искажениями и скомпенсировав влияние колонки), если и последующая часть недостаточно быстрая. Поэтому я полностью согласен с постом 44. Что касается быстродействия входного сигнала (а он по пути в усилитель проходит не один ФНЧ), то только исходить из этого недостаточно (кстати, изменение частоты среза входного ФНЧ с 200 кГц на 1 МГц влияет положительно на звук, если конечно УМ имеет быстродействие хотя бы 100 В\мкс).

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Надо говорить не о постулатах , касаемых классической схеме с ОООС , а о данной схеме с параллельными каналами.
    А где здесь параллельный канал? Параллельный канал предполагает суммирование выходных сигналов от двух или более веток на полезных (в данном случае звуковых) частотах, а здесь этого нет, а есть дополнительная ООС (впрочем krulfa уже это прояснил).

  11. #50
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение

    А где здесь параллельный канал?
    Если L1 отнести к нагрузке, то на выход (точку соединеия С2 и L2 , с которой же и снимается общая ООС) сигнал проходит с выхода DA1 двумя путями - через УМ и L2 и непосредственно через С2. С2 и есть параллельный канал.
    Кстати полоса УМ ограничена полосой каскада с ОИ мосфетов. До 1 МГц запросто. Соответственно и частоту раздела частотного мультиплексора можно взять что то около того. Не знаю величины L2, а то можно было б посчитать примерно...
    Так что полоса максимальной мощности у данной схемы очень даже огого должна быть.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    С2 и есть параллельный канал.
    И как он влияет на звуковых частотах?

  13. #52
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    И как он влияет на звуковых частотах?
    Косвенно. Благодаря ему удалось получить сверхглубокую ООС на звуковых частотах. И применить максимально простой оконечный УМ с очень широкой полосой по максимальной мощности.

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Если только рассматривать полосу мощности, то согласовать ОУ и дальнейшую транзисторную часть не сложно, тем более, что это делают на синусе, но усиливаем то мы импульсный сигнал (не только не синус, но и не прямоугольной и другой заранее известной формы, а произвольно меняющейся по времени формы), соответственно и продукты искажений (и не только гармоники) в купе с шумами также меняются произвольно и очень быстро (причём быстрее, чем входной сигнал из-за реакции колонки)
    Я поэтому и завел разговор о полосе мощности. Мне интересен график максимальной неискаженой мощности от частоты. В классическом УМЗЧ это скорость нарастания тока и напряжения, здесь то же самое, но немного сложнее и разветвленее из-за наличия сумматора полос. Допустим, что до 1 МГц мощность спадает достаточно медленно. Но как только частота выходит за частоту сопряжения полос, мощность падает очень резко. И петлевое усиление тоже. Если в обычной схеме петлевое усиление падает на 6 дБ/окт, а искажения растут квадратично, то здесь на некотором отрезке частот падение будет до 18 Дб/окт, а рост искажений, если не ошибусь, в девятой степени.
    Ответ на вопрос, насколько далеко этот отрезок от полосы ЗЧ, необходим для понимания, а как это будет звучать.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  15. #54
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    ...Кроме того такая схема позволяет не перегружать входы оперов ВЧ продуктами нелинейности выходного УМ.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    В дополнение к моему посту 46.
    Резистор-датчик подключается между выходами DA1 и DA2 по схеме 1д. Остальные соединении не изменяются. Но появляется требование равенства коэффициентов деления делителей на R1.1/R2.1 и R6/R5. Ясно, что схема 1д является частным случаем схемы класса АА (в ней сопротивление резистора-датчика =∞), к тому же и ухудшенным, т.к. в ней отсутствует возможность компенсации ошибок мощного усилителя маломощным. Другим частным случаем класса АА будет случай, когда коэффициент деления делителей на резисторах R1.1/R2.1 и R6/R5 равен единице, т.е. они просто отсутствуют. Схема класса АА в этом случае превращается в ту, что я приводил ранее https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1120068 .

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Какова действительная полоса мощности данного усилителя, без симулятора и точных данных катушек, рассчитать не очень просто.
    Может быть, удастся ответить на вопрос попроще: на какой частоте мощность искажений выходного УМ сравняется с мощностью, которую может отдать маломощный DA1?
    Полоса мощности усилителей по схемам 1а, 1д и класса АА будет равна практически полосе мощности мощного усилителя (а для 1д в точности).
    Ваш вопрос, который попроще, надо, имхо, ставить по другому: каковы требования к маломощному усилителю, чтобы он мог исправить ошибки мощного? Для схемы класса АА ответ будет простой – он должен отдавать ток не менее тока в нагрузке от искажений мощного усилителя и иметь быстродействие, достаточное для компенсации высокочастотных составляющих искажений (коммутационных искажений).
    В схеме 1а DA1 и DA3 работают на нагрузку совместно, но каждый в своей полосе. На ВЧ ток от DA1 идет в нагрузку и не идет на вход DA3, на низких – наоборот. О компенсации ошибок здесь можно говорить с большой натяжкой. Имхо, это крайне неоптимальная схема. Примерно то же самое, что при увеличенной емкости Э-Б в ВК СЛА.

  17. #56
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Ответ на вопрос, насколько далеко этот отрезок от полосы ЗЧ, необходим для понимания, а как это будет звучать.
    Думаю, с данным оконечным УМ полосу максимальной мощности 500 кГц можно получить...

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Ваш вопрос, который попроще, надо, имхо, ставить по другому: каковы требования к маломощному усилителю, чтобы он мог исправить ошибки мощного?
    Плюс вопрос: каковы требования к мощному усилителю, чтобы он позволил маломощному всегда оставаться в линейном режиме и выполнять по максимуму свою работу.

  19. #58
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    ...Здесь маломощный усь не исправляет ошибки мощного. Здесь он обеспечивает сверхглубокую ООС (тем самым ошибки исправляет). А параллельный канал позволяет замкнуть ОС в очень широкой полосе , дабы набрать глубину, плюс позволяет не перегружать ВЧ продуктами УМ входы оперов.

    ---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение в 18:48 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    каковы требования к мощному усилителю, чтобы он позволил маломощному всегда оставаться в линейном режиме и выполнять по максимуму свою работу.
    Чем широкополоснее, тем лучше...

  20. #59

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Собирать то его кто нибудь начал? Или прослушивания планируются только теоретические?

  21. #60
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель Литаврина

    Цитата Сообщение от RadioCat Посмотреть сообщение
    Или прослушивания планируются только теоретические?
    Абсолютно не искажающий усь. Без окраса...
    Скушновато будет. Что есть , что нет...

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •