Страница 1 из 19 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 363

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    И с чем его правильно соединять, если аналоговую часть ЦАП решили запитать от аккумуляторов?

  2. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    И с чем его правильно соединять, если аналоговую часть ЦАП решили запитать от аккумуляторов?
    Да в общем не только аккумов - а если цап с гальвано развязками встроен в плейер? И это твик, а не изначальная разработка?
    Оба случая мои , ты знаешь ;)
    При этом я сомневаюсь, что заморачиваться стоит - потому как никаких бяк нет.
    Хотя подумать/обменяться соображениями думаю стоит.
    Пока мне опредленно нечего сказать
    С уважением
    Евгений Балакин

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    При этом я сомневаюсь, что заморачиваться стоит - потому как никаких бяк нет.
    Чтоб узнать, что точно бяк нет, надо измерить спектр шума и гармоник (хотя скорее всего все нормально будет).

    Если питание аналога от сети, то все соединяют корпус с выходными RCA разъемами. Так и в промышленных сидюшниках сделано, так и ЭхЗалужу сделал у себя в ЦАПе. И Дима Андронников также делал в сидюшнике с ЦАПом внутри.
    Я не понимаю почему именно к выходным разъемам, а не к клеммам питания аналога например.

  4. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Если питание аналога от сети, то все соединяют корпус с выходными RCA разъемами. Так и в промышленных сидюшниках сделано, так и ЭхЗалужу сделал у себя в ЦАПе. И Дима Андронников также делал в сидюшнике с ЦАПом внутри.
    Я не понимаю почему именно к выходным разъемам, а не к клеммам питания аналога например.
    При твике для этого необходимо оторвать от корпуса все, что до гальваноразвязки, т.е. механику, серву, дсп, управление с индикатором,их бп, что достаточно сложно, хотя и возможно. Но мне не очевидно, что будет лучше. Могут быть разные приколы. К примеру отрывание железяки, на которой собственно смонтирована каретка стабилоплаттера Пынера приводило к какому-то странному и анноящему "свисту" головы, аудибл свисту.
    С уважением
    Евгений Балакин

  5. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.128

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    К примеру отрывание железяки, на которой собственно смонтирована каретка стабилоплаттера Пынера приводило к какому-то странному и анноящему "свисту" головы, аудибл свисту.
    Дык ясный пень, это ж экран. Не зря она отдельным проводом с корпусом соединяется.
    А вообще вопрос поднят интересный.. В том же пионере дофига всяких емкостей на корпус сидит.. Что с ними делать при твике - не очень понятно..

  6. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Корпус аппарата - это, по сути, его внешний экран, НО НЕ общий провод. И, чтобы экран, как устройство, отвечающее принципу обратимости, как можно меньше излучало в эфир, он должен быть электромагнитно "чистым". По нему не должны протекать никакие токи, в том числе высокочастотные, поэтому соединения со схемой (землями, питаниями и т.п.) в нескольких точках недопустимы. более того, корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства. Только в этом случае обеспечивается минимальный уровень помех, наводимых на этот сигнал как внутри, так и снаружи устройства.
    Кучи емкостей, которые соединяют разные участки схем проигрывателей с корпусом - свидетельство безнадежной коммерциализации и ускорения выдачи "на гора" готового продукта. По сути, это признак полнейшего отсутствия помехоустойчивости у схемы изделия, чаще всего по причине очень неудачных трассировок питания, земель и критичных сигналов на плате из-за спешки в подготовке изделий к производству и желании сэкономить дорогостоящее рабочее время, требуемое на создание помехоустойчивой топологии.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Корпус аппарата - это, по сути, его внешний экран, НО НЕ общий провод.
    Дима, ну, если про Пионеры - то конечно не так все - общий провод на плате, кустиками к мекке - ДСП, драйверы, серва - отдельно т.е. все вроде нормально, если сильно не придираться. Но корпус соединяется с этим общим проводом в нескольких местах - где собтсвенно плата крепится к шасси, и на разъемах аналогового выхода. Так же он отдельным проводком присоединен к станине механизма.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А вообще вопрос поднят интересный.. В том же пионере дофига всяких емкостей на корпус сидит.. Что с ними делать при твике - не очень понятно..
    Я не совсем понял, в чем проблема - там как раз все достаточно понятно. Емкости при твике штатные оставлять или менять, доп блоки питания общим проводом - к мекке, проводом большого сечения - там много чего параллельно жить будет, обратные провода оставлять штатными, а если не нравится - можно и новые набросать - но я пока не видел смысла.
    Последний раз редактировалось Eugene Balakin; 15.03.2007 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением
    Евгений Балакин

  8. Частый гость Аватар для goose
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства. Только в этом случае обеспечивается минимальный уровень помех, наводимых на этот сигнал как внутри, так и снаружи устройства.
    В нормальном CD проигрывателе имеется 3 выходных сигнала, и соответственно 3 точки съема. Это линейный аудио выход, выход на наушники, а также цифровой SPDIF. Как быть в этом случае? Особенно интересен SPDIF, земля которого по любому окажется подсоединенной к корпусу аппарата через кондер, если не в самом аппарате (я оторвал его после переделки), то в устройстве на другом конце кабеля (особенно если это устройство промышленное).

  9. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от goose Посмотреть сообщение
    то в устройстве на другом конце кабеля
    НИХТ - нормальный ИМХО СПДИФ должен быть гальванически развязан, что собственно и делается с большим успехом за три копейки на паре ферритовых колечек. Другой конец кабеля оказывается ни при чем, так же как и этот конец Т.е. разъем СПДИФ тупо отвязан от всего
    С уважением
    Евгений Балакин

  10. Частый гость Аватар для goose
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    нормальный ИМХО СПДИФ должен быть гальванически развязан
    Он то развязан, от остальной части схемы, но к корпусу его разъем всеравно через кондер подключен (не знаю для чего это делают, но везде где я видел было так).

  11. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от goose Посмотреть сообщение
    Он то развязан, от остальной части схемы, но к корпусу его разъем всеравно через кондер подключен (не знаю для чего это делают, но везде где я видел было так).
    Нет , не везде . У меня на платке - это на всякий случай .
    Соединять линию передачи спдиф с корпусом не надо . со стороны подачи трансик и со стороны приёма трансик .
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.773

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от goose Посмотреть сообщение
    Он то развязан, от остальной части схемы, но к корпусу его разъем всеравно через кондер подключен (не знаю для чего это делают, но везде где я видел было так).
    Это делают в основном с целью впихивания в стандарты по EMC/Safety, для убирания синфазки.
    В общем случае, при использовании выходного трансформатора или оптронной развязки (нестандартный СПДИФ) - можно этого и не делать.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Корпус аппарата - это, по сути, его внешний экран, НО НЕ общий провод.
    Это понятно.


    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    более того, корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства. Только в этом случае обеспечивается минимальный уровень помех, наводимых на этот сигнал как внутри, так и снаружи устройства.
    Но то, что он все таки поймал пойдет на сигнальную аналоговую землю устройства.
    Почему не цепляют к клеммам (земле) аналогового питания?

    И куда девается то, что наловил корпус (он же экран, значит должен экранировать, а значит ловить всякую гадость) в случае, если аналоговая часть ЦАП питается от аккумуляторов?

  14. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Но то, что он все таки поймал пойдет на сигнальную аналоговую землю устройства.
    Женя, ничего и никуда не пойдет, если идти некуда - то есть нет возвратных цепей (см. курс "Антенно-фидерные устройства")

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Почему не цепляют к клеммам (земле) аналогового питания?
    Я написал выше в том числе и про это.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    И куда девается то, что наловил корпус
    В идеальном случае - в тепловую энергию.
    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    Но корпус соединяется с этим общим проводом в нескольких местах - где собтсвенно плата крепится к шасси, и на разъемах аналогового выхода. Так же он отдельным проводком присоединен к станине механизма.
    А ты оторви эти проводнички и конденсаторчики - и в работе аппарата будут сбои. Много ли, мало ли, но гораздо больше, чем с ними. А по идее не должно. А это говорит как раз о том, что есть проблемы по помехоустойчивости, может и не на 100% в разводке, но в размещении, примененной базе и т.д.

    Присоединив корпус в нескольких точках даже по переменному току мы получим активные пути тока по нему,и, как результат - излучение помех в пространство.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.128

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    А ты оторви эти проводнички и конденсаторчики - и в работе аппарата будут сбои.
    Вот и я о том же.. Может их оставить? Но тогда стоит ли аналоговую землю нового цапа соединять с корпусом на выходных разъемах?

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    выбросить и внимательно пройтись по питанию цифровой и сервочасти с его разделением, разделением земель и блокировочными конденсаторами.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.128

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    доп блоки питания общим проводом - к мекке, проводом большого сечения - там много чего параллельно жить будет
    А вот это зачем? Чтобы грязные возвратные токи от старой схемы аппарата протекали по земляным проводам нового цапа?

  18. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А вот это зачем? Чтобы грязные возвратные токи от старой схемы аппарата протекали по земляным проводам нового цапа?
    В смысле зачем - схема то остается старая- и возвратные токи те-же.
    чтобы земли связать, вот когда встраивается доп блок питания - например связывается сервосистема - землю связать нужно - нужно. Учитывая, что обратные провода более менее правильно сделаны - их оставляем, но они-то до мекки идут - а нужно до нового блока. Ну, можно, сделать новую мекку - но вот тогда легче вообще новую плату сделать.
    Поэтому берем 4ре провода по 0.5- итого 2кв.мм и соединяем землю нового бп с меккой штатной. ИМХО вполне допустимо, т.к. 2 кв мм это ОГРОМНАЯ величина по сравнению со штатными дорожками, конечно, минимальной длины - в транспортной теме можно увидеть, как я делал.

    Ну, понял я - в чем разногласия.
    Я по следам своей транспортной темы - имеется ввиду твик всего аппарата, а не только части ЦАП. В части цап все ясно . А твик всего аппарата предполагает обычно разделение питания узлов, которые уже смонтированы на плате - РФ часть, сервоконтроллер, драйверы двигателей/катушек, ДСП.
    Все возвратные токи внедренного цап остаются в рамках его полигонов с какой стороны не посмотри и ни с какой меккой не соединяются.
    С уважением
    Евгений Балакин

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Женя, ничего и никуда не пойдет, если идти некуда - то есть нет возвратных цепей (см. курс "Антенно-фидерные устройства")
    О нет, курс радио я не усилю. А зачем тогда вообще подключать корпус к какой либо земле, если ничего никуда не идет, а преобразуется в тепловую энергию?

    По этой причине?
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    корпус должен быть эквипотенциален, в том числе и по переменному току той земле, относительно которой снимается выходной сигнал устройства.

  20. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    если ничего никуда не идет, а преобразуется в тепловую энергию
    Чтобы не возникало наведенных потенциалов и полей, которые сами по себе могут становиться (и становяться) источниками помех, т.к. свободный металлический предмет под воздействием эл\м волны становится вторичным излучателем.. Опять же это из очень мутной науке "Электродинамика и распространение радиоволн", которую понять очень тяжело, но выводами из оной следует пользоваться, это очень полезно в практике.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

Страница 1 из 19 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •