Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для joshimo
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Плывет рабочая точка на EL34

    Всем доброго времени суток!
    К тем, кто пользует EL34 EH такой вопрос:
    Купил пару недель назад подобранную пару EL34 Electro-Harmonix (баллоны темно-синего цвета), поставил в SE стереоусилитель. Схема с автосмещением. Со временем, одна из ламп "съехала" с -15,70В аж на -11,65. Вторая с -15,50 на -14,90. Теперь после включения слышно, как звук в правом канале (где и стоит эта лампа) появляется на 60 - 90сек позже левого и ощущается перекос в сторону левого канала, особенно первые 15-20 мин. работы. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
    Напяжение на аноде +278В, включение - пентодное, резистор смещения 200 Ом. Думал поставить на 150 Ом, но решил пока для этапа приработки анодный ток выше 80мА не поднимать.

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от joshimo Посмотреть сообщение
    Схема с автосмещением. Со временем, одна из ламп "съехала" с -15,70В аж на -11,65. Вторая с -15,50 на -14,90.
    А если лампы поменять местами картина сохраняется? Если да, то лампы не были отобраны в пары, или были отобраны без предварительной тренировки. После тренировки под током (в усилителе) параметры нормализовались, т.е. пришли к тем какие они должны быть. Верните эти лампы тому, у кого покупали. Если покупали как пару, то это брак.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для joshimo
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Менял местами лампы: режимы ламп не меняются, т.е. скорее всего, ошибка не в схемотехнике. Плохо то, что баллоны темно-синего цвета - не видно что происходит с анодом и второй сеткой. Пока вынул 34ки и поставил 6П3С (с соответствующим изменением катодника), хочу понаблюдать. Интересно, сколько нужно времени "прогрева", чтобы лампы вошли в режим?

  4. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от joshimo Посмотреть сообщение
    Интересно, сколько нужно времени "прогрева", чтобы лампы вошли в режим?
    Минимум сутки тренировки под рабочим током, лучше около 100 часов.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для joshimo
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Минимум сутки тренировки под рабочим током, лучше около 100 часов.
    Спасибо за совет, а то я думал что 3-5часов должно быть достаточно!
    Какой считается нормальным разброс анодного тока до и после тренировки новой лампы? И нормально ли легкое покраснение анода (заметно только в полной темноте) 6П3С при анодном токе 74мА?

  6. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от joshimo Посмотреть сообщение
    Какой считается нормальным разброс анодного тока до и после тренировки новой лампы?
    Возможно какие-то технологические заводские нормы и были для ламп которые шли на войну, но примерно с 70-х годов таких норм не существует.

    Цитата Сообщение от joshimo Посмотреть сообщение
    И нормально ли легкое покраснение анода (заметно только в полной темноте) 6П3С
    Нормально.

  7. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Продавцу сначало в дулю дать потом товар вернуть... Лампы вообще не подбирали!!! На будущее покупайте у проверенных людей. Покраснение анода не есть гуд. Посчитайте не превысили ли Вы доп рас мощу по аноду. Лампа может газовать в этом режиме и скоро умрет.. Впрочем можете и поддать лампа не дефицитная многое прощает да и звук бывает лучше.

  8. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Покраснение анода не есть гуд.
    Для 6п3с красный анод, плюс синее свечение это совершенно нормальный режим. В кл. А на предельной рассеиваемой мощности она так себя ведет. Если мощность сильно превысить, будет ярко красный анод.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для joshimo
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Кажется понял возможную причину. Когда просматривал даташиты на 34ки разных производителей, обратил внимание, что на одних лампа изображается как лучевой тетрод, в котором лучеобразующие пластины соединены с катодом, а на других - как пентод с третьей сеткой, выведенной на контакт "1" и гальванически не связанной с катодом. Так вот, EL34 Elecroharmonix, как оказалось, относится ко второй группе.
    Во всяком случае, миф о том, что EL34 Elecroharmonix является перемаркированной 6П27С похоже не опрадался, т.к. в советских справочниках лампа 6П27С указана как лучевой тетрод с пустым выводом 1 и лучеобразующими пластинами, соединенными с катодом.

  10. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Какие резисторы в сетках? И последовательне и на землю. Первые должны быть больше 1 кОм, вторые менее 250 кОм. Иначе это просто брак.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для joshimo
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Какие резисторы в сетках? И последовательне и на землю. Первые должны быть больше 1 кОм, вторые менее 250 кОм. Иначе это просто брак.
    В первой сетке 180к, вторая соеденена с + питания непосредственно. Третья сетка получилось, просто повисла без потенциала.

  12. Новичок Аватар для Steel_Balls
    Регистрация
    05.04.2008
    Адрес
    Питер
    Возраст
    42
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от joshimo Посмотреть сообщение
    В первой сетке 180к, вторая соеденена с + питания непосредственно. Третья сетка получилось, просто повисла без потенциала.
    Добрались и у меня рученки до лежавших почти год 6CA7 от EH и возник тупой вопрос - куда же подсоединять эту третью сетку (нога 1), в инетовских схемах встретил 3 варианта:
    • никуда
    • через резистор 1кОм к аноду
    • к катоду

    Хелп

  13. Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Голосую за катод.

  14. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Эта лампа для пентодного режима. Т.е. третью сетку надо соединять к катоду, а на вторую давать потенциал ниже анодного, и лучше от отдельного источника.

  15. Лишен права ответа (до 09.10.2017) Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.125

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    А чем чреват разброс ламп в паре при условии, что есть независимая регулировка смещения каждой лампы?

  16. Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А чем чреват разброс ламп в паре при условии, что есть независимая регулировка смещения каждой лампы?
    При регулировке мы выставляем одинаковые токи, чтоб сбалансировать
    усилитель. А далее, если сильно разнятся коэф. усиления ламп, то
    естественно будут неодинаковыми амплитуды сигнала в плечах.Что в свою очередь приведёт к росту гармоник. И лампа, которая раньше будет входить в насыщение, ограничит макс. неискажённую мощность.

  17. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А чем чреват разброс ламп в паре при условии, что есть независимая регулировка смещения каждой лампы?
    Если есть разброс, значит ВАХи разные. Это означает дополнительные искажения. От того что разным смещением будет выставлен одинаковый ток, ВАХи не выровняются. Трансформатору выходному получшеет, а звуку нет. Можно конечно это все компенсировать глубокой ООС, но тогда смысл лампового усилителя пропадает. В двухтактный каскад для усилителя с неглубокой ООС или безООС нужен подбор ламп в пары, причем по нескольким точкам, иначе смысла в этом не много.

  18. Лишен права ответа (до 09.10.2017) Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.125

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Yury Novikov,
    В двухтактный каскад для усилителя с неглубокой ООС или безООС нужен подбор ламп в пары, причем по нескольким точкам, иначе смысла в этом не много.
    А где можно прочитать про практическую методику подбора?

  19. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А где можно прочитать про практическую методику подбора?
    На Next-Tube лежали программы для Матлаба, которые выбирали из набора ВАХ ламп наиболее подходящие пары.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Плывет рабочая точка на EL34

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А где можно прочитать про практическую методику подбора?
    Там собственно методики как таковой не надо. Должны совпасть токи анода, хотя бы +-5%, в трех контрольных точках. Первая точка это рабочая точка каскада (измеряется ток анода Ia, при выбранном напряжении анода Ua и выбранном смещении -Ug1. Вторая точка - измеряется Ia при том же самом Ua, и при -Ug1 уменьшенном на 10-15% относительно рабочей точки. Третья точка - измеряется Ia при том же самом Ua и при -Ug1 увеличенном на 10-15% относительно рабочей точки.

    Чем больше будет разброс смещений относительно рабочей точки, тем точнее будет совпадение ВАХов, но тем сложнее будет отобрать лампы. Для выбора двух пар ламп по тем точкам при отклонении смещения +-10-15% от рабочей точки, потребуется примерно несколько десятков ламп или больше.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •