Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Дорвался до КИНАПА

    После моих «опытов» с кевларом на динамиках 25ГД-26 и 75ГДН-1 и, особенно, после 6ГД-2 – было очень много интересующихся. В основном спрашивали: «Как это сделать?» Я отвечал только в общих чертах – не хочу расскрывать свои секреты.

    Но были также и Заказчики, которые приобрели несколько динамиков, и, кажется, никто не пожалел… И так уж случилось, что уговорили меня переделать на кевлар КИНАП’овский широкополосник 4А-28…

    Только на этот раз Заказчик пожелал из широкополосника сделать мид-басовый динамик (а на кевларе другое - почти невозвожно). И планировалось использовать модернизированный динамик в так называемом «Открытом оформлении»! Последнее условие скорее выдвигает требования к полной добротности динамика, а именно, желательно, чтобы добротность была бы в пределах Qt=0,7-1,2.

    Были у меня сомнения – стоит ли вообще этим заниматься, но после некоторых математических прикидок появилась уверенность в успешном результате… И то, что из этого получилось, можно даже назвать не только мид-басовым динамиком, но и на чисто басовый динамик тянет.
    Да и внешний вид, кажется, очень привлекательный :



    Была изготовлена пара динамиков 4А-28 на кевларе. Вот какие ТС-параметры были получены :
    динамик № 1: резонанс fs=42 Гц, эквивалентный объем Vas=145 л, полная добротность Qt=0,86;
    динамик № 2: резонанс fs=42 Гц, эквивалентный объем Vas=155 л, полная добротность Qt=0,78.
    Эквивалентный объем великоват, но для «Открытого оформления» это не имеет значения. Другие параметры динамика: частотный диапазон 40-3000 Гц, чувствительность 91 db, полное сопротивлление 8 Ω, осевой ход Xmax=8 мм. На частоте примерно 2,7 кГц на амплитудно-частотной характеристике наблюдается небольшой «горб», который можно устранить с помощью фильтров. Я рекомендую использовать динамик до частоты 1 кГц. Динамик можно считать «малоинерционным», т.к. общая масса диффузора с колпачком и звуковой катушкой составляет всего 13,0 грамм – полагаю, что именно поэтому звук очень «лёгкий»…

    Крупнее фотографию можно посмотреть здесь:
    http://zotoff.on.ufanet.ru/new/4a_28_1.jpg

    P.S.
    Это было сделано еще прошлым летом…
    Скоро, уже как год…
    И только сейчас решился представить на обозрение…

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Надо же так изуродовать динамик. "Кинап" на кевларе и резиновом ходу. И главное зачем? Т.е. сделано как раз все то, от чего многие хотели бы избавиться в современных ГД

    Добавлено через 3 минуты
    Ладно когда портил совковые "резинки" от S90. Они все равно ни на что не пригодны, кроме как для "экспеиментов" и в помойку, но кинапы, раньше хоть на что-то годились. Если уж не музыку через них слушать, то хоть музыкантам отдать и то была бы польза.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 09.03.2007 в 17:12. Причина: Добавлено сообщение

  3. По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Не соглашусь. Во-первых 4А28 - далеко не сахар, во-вторых, мид-бас с такими параметрами и легчайшей подвижкой - вообще редкость.

    Так что автору - респектище!
    С уважением, Соболь.

  4. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    26
    Сообщений
    523

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Да, классная весч получилось

  5. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Zotoff, а ты можешь хотя бы намекнуть, каким образом центрирующую шаёбочку делаешь?..
    Заранее цалую.

  6. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Цитата Сообщение от Дмитрий Соболев Посмотреть сообщение
    Во-первых 4А28 - далеко не сахар,
    Для музыки они непригодны что до переделки, что после. Но до переделки это были динамики пригодные для использования в домашнем гитарном комбике какими-нибудь юными гитаристами. Дешево и сердито. А после передели они куда пригодны? В мидбас ОЯ? А кому и зачем он вообще нужен мидбас ОЯ?

    P.S. Я все таки думаю что динамики типа 4а28 нужно (без всяких "улучшений") дарить юным музыкантам. По крайнем мере будет пользя для развития отечественной рок и т.п. музыки.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Yury Novikov
    Надо же так изуродовать динамик. "Кинап" на кевларе и резиновом ходу.
    Если честно, но такую реплику не ожидал!
    Особенно после прослушивания – это было лучшее из всего, что когда-то слушал…
    Ну не на резине, а на импортном пенополиуретане…

    Nagema
    Zotoff, а ты можешь хотя бы намекнуть, каким образом центрирующую шаёбочку делаешь?..
    Заранее цалую.
    Центрирующую шайбу поменял на готовую от 25ГДН-1 – она подходит для 4А-28.
    Сейчас у меня уже конец рабочего дня и скоро ухожу домой (а интернет только на работе).
    На следующей неделе всем отвечу…

    И, кстати, хочу более подробно про всю эту работу рассказать…

    Добавлено через 1 час 26 минут
    Yury Novikov
    Они все равно ни на что не пригодны, кроме как для "экспеиментов" и в помойку, но кинапы…
    «Они» - это басовики от S-90 – я правильно понял? …Их в помойку!
    а КИНАП’ы – не в помойку?…
    А модернизация динамиков – приветствуется?
    Последний раз редактировалось Zotoff; 09.03.2007 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение

  8. Новичок Аватар для alex G
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Надо же так изуродовать динамик. "Кинап" на кевларе и резиновом ходу. И главное зачем? Т.е. сделано как раз все то, от чего многие хотели бы избавиться в современных ГД

    Добавлено через 3 минуты
    Ладно когда портил совковые "резинки" от S90. Они все равно ни на что не пригодны, кроме как для "экспеиментов" и в помойку, но кинапы, раньше хоть на что-то годились. Если уж не музыку через них слушать, то хоть музыкантам отдать и то была бы польза.
    Здесь то хоть помоешный динамик изуродовали, а вот на Аудиопортале, Шалин изуродовал прекрасные раритеты 8ГД2, от Мир152.

  9. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    В мидбас ОЯ? А кому и зачем он вообще нужен мидбас ОЯ?
    Почему бы и нет, можно сделать, например, ОЯ или TQWT трёхполоску или двухполоску с ШП сверху (типа Visaton NoBox BB). Подобные серийные динамики где брать? Визатон вот в свои экраны суёт "обычные" басовики с Qts 0.42
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 10.03.2007 в 10:30.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  10. Частый гость Аватар для Владимир Константинович
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Добрый день!
    Ну Юрий Новиков дает!
    Как по Жванецкому - давайте спорить о вкусе устриц, с теми ,кто их
    ел!
    Предложите динамик для ОЯ на мид-бас с лучшими параметрами!
    С уважением Владимир Константинович

  11. Частый гость Аватар для Mr.Haid
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Трехполоска с басовиком в ОЯ, это интересноя весч, а с такими параметрами еще интерсней.
    И хватит спорить по поводу того типа изуродовали дин , а вы его слушали ?

  12. По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Молодец!

  13. По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Ладно когда портил совковые "резинки" от S90. Они все равно ни на что не пригодны, кроме как для "экспеиментов" и в помойку, но кинапы, раньше хоть на что-то годились. Если уж не музыку через них слушать, то хоть музыкантам отдать и то была бы польза.
    Это называется- "дурная голова рукам покоя не даёт!" Хе-хе!
    Видно упер человечек этот где то рулон кевлара и не знает что с ним делать... Вот и пихает теперь почём зря в динамики...
    Неужели наш народ ещё не наелся этого тухлого звука от кевлара?
    И ведь найдуться лопухи, которые у него это ещё и купят или сами дома динамики бумажные уродовать начнут...
    Шей лучше бронежелеты тогда уж, пользы больше будет!

  14. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.353

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Здравствуй, Sergey_msk!

    Цитата Сообщение от Sergey_msk Посмотреть сообщение
    Видно упер человечек этот где то рулон кевлара и не знает что с ним делать
    - это клевета.

    Цитата Сообщение от Sergey_msk Посмотреть сообщение
    Вот и пихает теперь почём зря в динамики...
    - ты сам сравнивал именно эти динамики с бумажными?

    Цитата Сообщение от Sergey_msk Посмотреть сообщение
    Шей лучше бронежелеты тогда уж, пользы больше будет!
    - да, да, и никак иначе! Zotoff, ну как же тебе не стыдно! Обидел народ в лице Sergey_msk. Ему теперь за державу обидно. Кругом обман и подстава с этим кевларом и ты туда же. Нехорошо!

    Дружище, Sergey_msk, ты когда в гости приходишь, тоже сначала посылаешь кого попало и куда попало, рассказываешь, как правильно надо жить, а потом здороваешься? Или для Зотова сделано приятное исключение?

  15. Новичок Аватар для pchela
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    P.S.
    Это было сделано еще прошлым летом…
    Скоро, уже как год…
    И только сейчас решился представить на обозрение…
    Почему же, почти целый год, таили от нас это творение, есть какие-то нюансы или изделие хорошенько обкатывалось прежде чем открвть его народу.

    Sergey_msk Самое первое ваше сообщение на форуме и такое грубое, не серьёзно.
    Вас видимо кто-то, когда-то "наколол" именно кевларовыми динамиками или вас ранили потому, что на вас не было бронижилета. Откройте секрет вашего негатива.
    Последний раз редактировалось pchela; 11.03.2007 в 23:22.
    Так, просто спросил...

  16. Частый гость Аватар для Владимир Константинович
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Добрый день!
    Зотов делает очень интересные вещи.
    Динамик на корзине 4а-28 настолько удачный (именно для ОЯ),
    что затеял биампинг по паре на канал.
    Раньше этот проект делал на 6ГД-2. Но этих динов - днем с огнем.
    Как закончу - приглашаю в Рязань на прослушку!
    С уважением Владимир Константинович

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Я согласен с теми замечаниями, что головка 4А-28 возможно не самая лучшая. Но кевларовая модификация, которую я сделал - по-моему, удачная... В ноябре ездил на прослушивание и понял, что я на правильном пути...

    Если кому интересно, то могу рассказать некоторые подробности этой работы...


    Широкополосная головка фирмы «КИНАП» типа 4А-28 (изготовитель «ЛОМО») – это эстрадный 10”-ый громкоговоритель, имеющей рабочую полосу частот 70-14.000 Гц, номинальную мощность 6 вт, чувствительность 96 db, полное сопротивление 15 W, резонансную частоту 50…70 Гц, полную добротность 0,8…1,2. Несмотря на небольшую мощность головка предназначена для озвучивания небольших концертных залов и объясняется это высокой чувствительностью. Для общего представления покажу внешний вид головки:



    Крупнее здесь:
    http://zotoff.on.ufanet.ru/new/4a28_0.jpg


    Кстати, в интернете наткнулся на статью «О доработке 4А-28», вот ссылка на эту статью:
    http://igdrassil.narod.ru/audio/acoustics/g_g4.html
    Правда, я не совсем понял, кто автор этой статьи – там фигурируют несколько человек : некто «Горыныч», Igor Lawrow, Константин и Иван Клубков. Довольно интересная статья, по крайней мере, тем любителям, у кого есть желание доработать «родные» КИНАП’овские головки 4А-28, очень рекомендую ознакомиться!

    С самого начала я решил разобраться, какие же преимущества и какие недостатки у «родной» КИНАП’овской головки 4А-28?

    Главным достоинством этой 10”-ой головки является очень высокое качество звучания, особенно в среднечастотной области (я бы сказал – «очень высокое качество звучания и с малыми искажениями»). К преимуществам можно отнести также высокую чувствительность, что позволяет применять эту головку для озвучивания небольших залов. Также не требуется усилителя большой мощности, вполне достаточно усилителя мощностью 8-12 вт, кстати – ламповый усилитель тут очень пригодится!

    Оптимальным акустическим оформлением является «Закрытый Ящик» или так называемое «Открытое оформление». Для случая «ЗЯ» можно рекомендовать объем от 60 до 100 литров (на одну головку).

    Следует отметить (к большому сожалению), что головка 4А-28 имеет целый ряд недостатков.
    И главное, что в области низких частот и в области высоких частот качество звучания оставляет желать лучшего. Единственное, что радует – так это звучание «середины»!

    Подвес диффузора изготовлен из бумаги (за одно целое с диффузором), подвес довольно жесткий и обладает некоторыми ограничениями по осевому ходу. Центрирующая шайба тоже довольно жесткая и тоже обеспечивает сравнительно небольшой осевой ход диффузора. Именно поэтому и нет возможности для качественного воспроизведения низких частот. Кстати, теоретически осевой ход диффузора составляет всего Xmax = 3 мм – это очень скромно. Так что головка 4А-28 – это (только!) широкополосная головка и не предназначена для воспроизведения глубоких басов.

    Магнитная индукция в зазоре составляет всего 0,8 Тл – это очень мало (это безумно мало!). Частично ситуацию исправляет 4х-слойная намотка звуковой катушки (вместо традиционной 2х-слойной намотки). Да и само магнитное кольцо – слабенькое…

    К недостаткам следует отнести и отсутсвие демпфирующей прокладки между корзиной и магнитной системой, что может приводить к увеличению коэффициента гармоник.

    Корзина головки 4А-28 изготовлена методом штамповки из листовой стали и не обладает достаточной жесткостью, поэтому в определенных случаях сама корзина может резонировать и являться источником неприятных призвуков – это тоже большой минус.

    Короче, головка 4А-28 обладает целым «букетом» неприятностей!!! Несмотря на все её достоинства – разкритиковали мы её (в пух и в прах)…

    И тем не менее – не все так безнадежно!

    При модернизации данной головки была поставлена задача изготовить мид-басовую (или басовую) головку, лишенную указанных недостатков. Изначально планировалось использовать ее в «Открытом оформлении» с ламповым усилителем.

    Математические расчеты показали, что если увеличить осевой ход Xmax в 2,5 раза (т.е. сделать из широкополосника басовик) при «родной» магнитной системе, то это приведет к увеличению полной добротности динамика до Qt=1,5-3,0 – что неприемлемо с точки зрения получения гладкой АЧХ!
    Поэтому, и это было сделано :

    во-первых - специально для данного динамика была спроектирована и изготовлена новая магнитная система (МС), в которой магнитный зазор уменьшен до величины 1,2 мм, что при высоте зазора 7 мм и на магнитном феррит-бариевом кольце М28РА180-d110 мм обсепечило магнитную индукцию в зазоре 1,17 Тл. Это значительно более мощная магнитная система по сравнению с «родной» МС.

    Во-вторых, катушка намотана в два слоя (на сопротиление 8 Ом) и был увеличен осевой ход Xmax до 8 мм. По сравнению с прежним «Xmax = 3 мм» – это означает увеличение «низкочастотной» мощности, как минимум в 2,5 раза.
    По соображеним прочности – каркас звуковой катушки был изготовлен из титана.

    В-третьих, был подобран мягкий торообразный подвес из пенополиуретана и использована более мягкая центрирующая шайба от динамика типа 25ГДН-1. В результате резонансная частота была снижена до (примерно) 42 Гц и существенно увеличен осевой ход Xmax.
    Здесь нужно сказать, что головка 4А-28 имеет габарит диаметром d258 мм, т.е. по сравнению классической 10”-ой головкой - немного увеличенный размер. В итоге стандартные подвесы на динамики 10” не годятся для 4А-28. В частотности подвес из пенополиуретана для 50ГДН-3 - для 4А-28 не подходит! Почти тупиковая ситуация… Мне повезло - я случайно достал импортные подвесы из пенополиуретанана 10” с увеличенным установочным диаметром на корзине…

    В-четвертых, и это главное: применен диффузор из тонкого кевлара. Это позволило значительно увеличить прочность диффузора при сохранении его очень небольшой массы.

    В-пятых, был удален высокочастотный конус, а на диффузор поставлен классический колпачок, также изготовленный из тонкого кевлара. Колпачок (по соображениям дизайна) был окрашен в черный цвет.

    Наконец, в-шестых, между корзиной и магнитной системой была установлена демпфирующая прокладка из ватмана, а сама корзина динамика изнутри была оклеена линолеумом толщиной 2,5 мм – это позволило в значительной степени подавить собственные резонансы корзины.

    Все эти мероприятия позволили получить очень хорошую мид-басовую головку, рассчитанную для применения в «Открытом Оформлении» (и даже, возможно, в «Закрытом Ящике»). Для «Фазоринвертора» данная головка не предназначена…

    Как выглядит конечный резутат модернизации – можно посмотреть в самом первом сообщении темы…

    P.S.
    По-моему, я довольно подробно изложил, как была проделана вся работа…
    Но технологию по кевлару (извините) не собираюсь рассказывать…
    Последний раз редактировалось Zotoff; 13.03.2007 в 12:56.

  18. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Гы ГЫ ГЫ.... т.е. реально, от 4А28 осталась только штампованная рама...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    Gajdar
    т.е. реально, от 4А28 осталась только штампованная рама...
    Еще осталась наклейка (бумажка) с надписью: «4А-28У4»...

  20. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Дорвался до КИНАПА

    ))) остались от козлика рожки да ножки ))))) а какая формообразующая у диафрагмы, какая результирующая АЧХ и до скольки килогерц реально можно слушать этот динамик?
    Не проводиолось и сравнение звучания с и без пылезащитного колпачка.
    Ну и с исходным 4А28 было бы интересно сравнить вживую.

    У меня есть две пары 4А28 из них одна пара идеинтичных, а два разнополых )) один ломо, второй Самарканд с черной карболитовой корзиной ))) Давно была идея - с черного карболитового сделать штамп для литья рамы...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •