Подскажите как расчитывается.
С уважением, Юрий.
Подскажите как расчитывается.
С уважением, Юрий.
coils, T=2/w, w=2pf. Т - время задержки в полосе, ниже частоты настройки моста.
f - частота настройки фазовращательной цепи . L и C выбираются, как для обычного фильтра т.е. w=1/Корень(LC). Проще всего это сделать в симуляторе.
Последний раз редактировалось Mosfet; 09.03.2007 в 11:18.
С уважением, Сергей.
уhумк, "по-одесситам" даже один элемент в фильтре - не есть первый порядок )
Наш /"вашы - в овраге лошадь доедают", аhа/ путь - это минимум наворотов в тракте и микрофонно-Спектралабный контроль содеянного. Там блин одной толщиной проводочков можно все эти провалы на стыках полос убрать или создать. /Шучу, конечно./ А если не шутить, то комната создаст этих провалов - сколько закажете.
Нинада по ерунде прибиваться, граждане.
Offтопик:
Я как прочитал буквы "мостовая схема задержки не твитер" - чуть с ума не сошел. Это всё равно как "дифракционная решетка на пути солнечных лучиков", блин. Мы загара хотим, или куда?
Nagema, не утрируй, а по одесски хрен чего зделаешь или стоимоть ГГ будет равна стоимости Боинга 747-400, этого года выпуска.
А спектралаб малька не в тему, тут другие струменты лучше.
Провалы косогорные они будут на левой части АЧХ, а стык, как правило, много выше. Так что комнату можно забыть и ровнять.
Проблема не только с провалом на первом пордке, проблема в разной ФЧХ ГГ и установке их на разной глубине. Ну да, и такой путь вполне себе допустим, кому что нравится. А вообще можно побегать вверх-вниз с частотой раздела и найти несколько мест, где из-за кривой ФЧХ получается довольно гладкий стык.
Сергей.
Наконец-то обрёл немного опыта в разработке кроссовера. Интересный момент, что на первом порядке параллельный режектор на ВЧ и цобель НЧ вращают фазу также, как и второй порядок, делаешь перефазировку ВЧ и получается нормальная АЧХ, причём мало зависящая от смещения динамиков. Кстати, JBL Speakershop этого не учитывает - надо именно симулятор.
Насчёт того, что это уже "не 1 порядок", порядок - это всё же крутизна среза, а не количество элементов!
Последний раз редактировалось TheLivingOne; 09.03.2007 в 13:34.
Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
Input! Input! (C) №5
Посмотрел картинки. Filter only response - 16 Дб на половине октавы (с 2000 до 1500 Гц) возле режектора, т.е. 32 Дб/октаву ~ 6 порядок, и 5 Дб / октаву "в стороне" от него. С учётом АЧХ - возле режектора 20 Дб на 1/2 октавы (3 1/3), а подальше - 6 Дб на октаву (1 порядок).
Offтопик:
Всего на резонансе уровень -38 Дб. Ну что поделать, не повезло ему. Без режектора маловато, а резистор в режекторе для импеданса не нужен, а фазу не туда крутит Зато металлических призвуков на Т25 вообще нет. Так что порядок кроссовера всё же первый.
Цобель вообще на АЧХ очень слабо влияет, хотя тоже "элемент".
Кстати, ещё параллельные режекторы не увеличивают количество и номиналы "проходных" элементов, что теоретически должно меньше портить звук, чем увеличенные номиналы и дополнительные элементы в более высоких порядках. При этом требуемые АЧХ и стык фазы достигаются (вращение фазы, кстати, тоже слабее получатся). В принципе, это довод за выбор фильтра 1 порядка с кучей корректирующих цепей вместо высокого порядка, но без коррекции.
Последний раз редактировалось TheLivingOne; 10.03.2007 в 01:44.
Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
Input! Input! (C) №5
Для акустики мне нравится LSPcad 6.0
Добавлено через 30 минут
Mosfet, фазовращательное звено при отсутствии ошибок не влияет на АЧХ, только на фазу. Учитывая специфику нагрузки (динамик), какие-то искажения АЧХ конечно появятся, но небольшие. По крайней мере, наклон АЧХ фильтра за пределами полосы пропускания не изменится.
Последний раз редактировалось Malinovsky D; 09.03.2007 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение
Последний раз редактировалось Mosfet; 10.03.2007 в 01:02. Причина: Добавлено сообщение
С уважением, Сергей.
Mosfet, например, на пищалке имеем 3 элемента (конденсатор-фильтр 1 порядка, и параллельный режектор на резонансной из конденсатора и индуктивности), что по вашей логике означает "3 порядок". На самом деле, в районе действия режектора имеем дырку со спадом 6 порядка, а основной спад пищика - 1 порядка.
На НЧ имеем катушку и цобель, 2 элемента. Спад - 1 порядка.
При всём этом, с фазировкой у фильтра то же самое, что у фильтра 2 порядка.
Вывод: количество элементов с порядком фильтра никак не связалось (ответ на сообщение #9)
Последний раз редактировалось TheLivingOne; 11.03.2007 в 00:02.
Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
Input! Input! (C) №5
Про количество элементов я пошутил неудачно, видимо. Я тебе о том, что хрен сым, с количеством, там 12 дБ на октаву, а значит далеко не первый порядок. Ферштеен?
Добавлено через 2 минуты
Ничего подбирать не надо. Уже всё подобрано - это ж готовое изделие. На Динаудио считать умеют, не сомневайся.
P.S. Ты бы почитал чего, или хотя бы с Липой побаловался. Очень освежает, знаешь ли .
Последний раз редактировалось Mosfet; 10.03.2007 в 02:18. Причина: Добавлено сообщение
С уважением, Сергей.
Malinovsky D
Спасибо за состоятельный ответ.
Offтопик:
Я вот ничего не ковыряю...И с юмором - совсем плохо. Подхожу с позиции, что фильтр для динамика - это система элементов, обеспечивающих заданные параметры. То есть важен любой элемент, так или иначе, формирующий АЧХ и ФЧХ, и ИЧХ... И считать первый порядок с Цобелем, режектором или фазовращающими цепочками - " первым" - не есть корректно...
Ну, какие уж тут шутки. Ничего там не совмещено. Просто первый порядок, задержка и цобёль. Только по напряжению это выглядит совсем не первым порядком, а вовсе даже вторым. Почему-то.
Добавлено через 4 минуты
Да, Валера, мне тоже так кажется, хотя математики закидают нас тухлыми помидорами .
Последний раз редактировалось Mosfet; 10.03.2007 в 10:43. Причина: Добавлено сообщение
С уважением, Сергей.
Mosfet, просто индуктивность пищика делает фильтр более "агрессивным", помодель в чем угодно. Ну и естественный спад. Вот и твой второй порядок с одного конденсатора. Зато на НЧ фильтр становится вялым, как раз из-за индуктивности.
Сергей.
Mosfet, мне, право, уже как-то неудобно...
Не знаю, что кажет Липа, ибо скачать 90 метров не хватило сил.
Но ЭЛЭСПИКАД кажет те же вещи, что и МИКРОКАП. Собственно, что им еще показывать? Импеданс пищали на схеме носит чисто резистивный характер. Для реальной пищали картинка чуть исказиться, конечно, но крутизна спада вне полосы пропускания останется той же.
Что касается порядка, то, как ни крути, каждый вкладывает в это понятие вещи разные. Кто-то говорит о том, что:
"Первый порядок - один элемент в цепи динамика" (твитеру в порядке индивидуального разрешения допускается иметь последовательный резюк)
Или:
"Первый порядок определят крутизну среза за пределами полосы пропускания" (а как это достигается - трава не расти - цобели, делители, пять катушек для подглаживания)
Или - смешанный вариант:
"Тут первый порядок с LC контуром, настроенным на резонанс подвижной системы динамика"
Кто-то добавил еще один - "первый порядок + мост"...
Дальше можно еще что-то там иметь ввиду и т.д....
Что интересно - несмотря на столь разные подходы, всем хватает места под солнцем
Социальные закладки