Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для coils
    Регистрация
    23.01.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию Мостовая схема задержки на твитер.

    Подскажите как расчитывается.
    С уважением, Юрий.

  2. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от coils Посмотреть сообщение
    Подскажите как расчитывается.
    С уважением, Юрий.
    Ага. Мне тоже интересно . Только по ходу, она нах не нужна: дорого и бестолково.
    С уважением, Сергей.

  3. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.956

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Ага. Мне тоже интересно . Только по ходу, она нах не нужна: дорого и бестолково.
    А как без неё сохранить первый порядок фильтра без провала ачх на частоте раздела? Просто у меня тоже с мостом сделано.
    С уважением, Виталик.

  4. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.378

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    coils, T=2/w, w=2pf. Т - время задержки в полосе, ниже частоты настройки моста.
    f - частота настройки фазовращательной цепи . L и C выбираются, как для обычного фильтра т.е. w=1/Корень(LC). Проще всего это сделать в симуляторе.

  5. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    А как без неё сохранить первый порядок фильтра без провала ачх на частоте раздела? Просто у меня тоже с мостом сделано.
    Гы-гы. Какой тут может быть первый порядок с таким нагромождением элементов? Это утопия. Не стоит даже париться. Лучше сделать порядок фильтра сразу вторым без вые.онов и получить нужную стыковку по фазе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focus-140-orig-schem.jpg 
Просмотров:	337 
Размер:	153,3 Кб 
ID:	19716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focus-140-orig-volt.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	152,6 Кб 
ID:	19717   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focus-140-new-schem.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	151,2 Кб 
ID:	19718   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focus-140-new-volt.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	153,8 Кб 
ID:	19719  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focus-140-new2-schem.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	149,7 Кб 
ID:	19720   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focus-140-new2-volt.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	152,7 Кб 
ID:	19721  
    Последний раз редактировалось Mosfet; 09.03.2007 в 11:18.
    С уважением, Сергей.

  6. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    уhумк, "по-одесситам" даже один элемент в фильтре - не есть первый порядок )

    Наш /"вашы - в овраге лошадь доедают", аhа/ путь - это минимум наворотов в тракте и микрофонно-Спектралабный контроль содеянного. Там блин одной толщиной проводочков можно все эти провалы на стыках полос убрать или создать. /Шучу, конечно./ А если не шутить, то комната создаст этих провалов - сколько закажете.

    Нинада по ерунде прибиваться, граждане.


    Offтопик:
    Я как прочитал буквы "мостовая схема задержки не твитер" - чуть с ума не сошел. Это всё равно как "дифракционная решетка на пути солнечных лучиков", блин. Мы загара хотим, или куда?

  7. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Nagema, не утрируй, а по одесски хрен чего зделаешь или стоимоть ГГ будет равна стоимости Боинга 747-400, этого года выпуска.
    А спектралаб малька не в тему, тут другие струменты лучше.
    Провалы косогорные они будут на левой части АЧХ, а стык, как правило, много выше. Так что комнату можно забыть и ровнять.

    Проблема не только с провалом на первом пордке, проблема в разной ФЧХ ГГ и установке их на разной глубине. Ну да, и такой путь вполне себе допустим, кому что нравится. А вообще можно побегать вверх-вниз с частотой раздела и найти несколько мест, где из-за кривой ФЧХ получается довольно гладкий стык.
    Сергей.

  8. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Наконец-то обрёл немного опыта в разработке кроссовера. Интересный момент, что на первом порядке параллельный режектор на ВЧ и цобель НЧ вращают фазу также, как и второй порядок, делаешь перефазировку ВЧ и получается нормальная АЧХ, причём мало зависящая от смещения динамиков. Кстати, JBL Speakershop этого не учитывает - надо именно симулятор.

    Насчёт того, что это уже "не 1 порядок", порядок - это всё же крутизна среза, а не количество элементов!
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 09.03.2007 в 13:34.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  9. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Насчёт того, что это уже "не 1 порядок", порядок - это всё же крутизна среза, а не количество элементов!
    Ты картинки-то глянь, да прикинь скока там дБ на октаву, глядишь, количество элементов с порядком фильтра и свяжется.
    С уважением, Сергей.

  10. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для coils
    Регистрация
    23.01.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    coils, T=2/w, w=2pf. Т - время задержки в полосе, ниже частоты настройки моста.
    f - частота настройки фазовращательной цепи . L и C выбираются, как для обычного фильтра т.е. w=1/Корень(LC). Проще всего это сделать в симуляторе.
    Спасибо,в каком лучше?
    По существу вопроса: - Твитер находится ВПЕРЕДИ серединки, сместить его возможности нет. Отсюда и вопрос.
    С уважением ко всем, Юрий.

  11. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Ты картинки-то глянь, да прикинь скока там дБ на октаву, глядишь, количество элементов с порядком фильтра и свяжется.
    Посмотрел картинки. Filter only response - 16 Дб на половине октавы (с 2000 до 1500 Гц) возле режектора, т.е. 32 Дб/октаву ~ 6 порядок, и 5 Дб / октаву "в стороне" от него. С учётом АЧХ - возле режектора 20 Дб на 1/2 октавы (3 1/3), а подальше - 6 Дб на октаву (1 порядок).

    Offтопик:
    Всего на резонансе уровень -38 Дб. Ну что поделать, не повезло ему. Без режектора маловато, а резистор в режекторе для импеданса не нужен, а фазу не туда крутит Зато металлических призвуков на Т25 вообще нет. Так что порядок кроссовера всё же первый.

    Цобель вообще на АЧХ очень слабо влияет, хотя тоже "элемент".

    Кстати, ещё параллельные режекторы не увеличивают количество и номиналы "проходных" элементов, что теоретически должно меньше портить звук, чем увеличенные номиналы и дополнительные элементы в более высоких порядках. При этом требуемые АЧХ и стык фазы достигаются (вращение фазы, кстати, тоже слабее получатся). В принципе, это довод за выбор фильтра 1 порядка с кучей корректирующих цепей вместо высокого порядка, но без коррекции.
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 10.03.2007 в 01:44.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  12. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.378

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от coils Посмотреть сообщение
    Спасибо,в каком лучше?
    Для акустики мне нравится LSPcad 6.0

    Добавлено через 30 минут
    Mosfet, фазовращательное звено при отсутствии ошибок не влияет на АЧХ, только на фазу. Учитывая специфику нагрузки (динамик), какие-то искажения АЧХ конечно появятся, но небольшие. По крайней мере, наклон АЧХ фильтра за пределами полосы пропускания не изменится.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 09.03.2007 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Mosfet, фазовращательное звено при отсутствии ошибок не влияет на АЧХ, только на фазу. Учитывая специфику нагрузки (динамик), какие-то искажения АЧХ конечно появятся, но небольшие. По крайней мере, наклон АЧХ фильтра за пределами полосы пропускания не изменится.
    Т.е. 12 дБ на октаву на Динаудио это первый порядок? Или ошибка фирмы? Или Липа врёт?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Filter only response...вместо высокого порядка, но без коррекции.
    Мля... Них не понял. Ты бы попроще как-нибудь, типа, для чайников.
    Последний раз редактировалось Mosfet; 10.03.2007 в 01:02. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  14. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Mosfet, например, на пищалке имеем 3 элемента (конденсатор-фильтр 1 порядка, и параллельный режектор на резонансной из конденсатора и индуктивности), что по вашей логике означает "3 порядок". На самом деле, в районе действия режектора имеем дырку со спадом 6 порядка, а основной спад пищика - 1 порядка.
    На НЧ имеем катушку и цобель, 2 элемента. Спад - 1 порядка.
    При всём этом, с фазировкой у фильтра то же самое, что у фильтра 2 порядка.

    Вывод: количество элементов с порядком фильтра никак не связалось (ответ на сообщение #9)
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 11.03.2007 в 00:02.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  15. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Вывод: количество элементов с порядком фильтра никак не связалось (ответ на сообщение #9)
    Про количество элементов я пошутил неудачно, видимо. Я тебе о том, что хрен сым, с количеством, там 12 дБ на октаву, а значит далеко не первый порядок. Ферштеен?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Видимо, раз в фильтре уже есть 2 индуктивности, их номиналы можно подобрать так, чтобы они заодно работали как часть фильтра 2 порядка? Чтобы третью катушку не совать.
    Ничего подбирать не надо. Уже всё подобрано - это ж готовое изделие. На Динаудио считать умеют, не сомневайся.

    P.S. Ты бы почитал чего, или хотя бы с Липой побаловался. Очень освежает, знаешь ли .
    Последний раз редактировалось Mosfet; 10.03.2007 в 02:18. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  16. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для coils
    Регистрация
    23.01.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Malinovsky D
    Спасибо за состоятельный ответ.

  17. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Сорри, что-то к концу пятницы я вообще не понимаю юмора.
    Читаю уже больше года, и ежедневно ковыряю JBL и LspLAB, пока что имеем, что имеем

    Offтопик:
    Я вот ничего не ковыряю...И с юмором - совсем плохо. Подхожу с позиции, что фильтр для динамика - это система элементов, обеспечивающих заданные параметры. То есть важен любой элемент, так или иначе, формирующий АЧХ и ФЧХ, и ИЧХ... И считать первый порядок с Цобелем, режектором или фазовращающими цепочками - " первым" - не есть корректно...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  18. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Или это тоже была шутка?
    Ну, какие уж тут шутки. Ничего там не совмещено. Просто первый порядок, задержка и цобёль. Только по напряжению это выглядит совсем не первым порядком, а вовсе даже вторым. Почему-то.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я вот ничего не ковыряю...И с юмором - совсем плохо. Подхожу с позиции, что фильтр для динамика - это система элементов, обеспечивающих заданные параметры. То есть важен любой элемент, так или иначе, формирующий АЧХ и ФЧХ, и ИЧХ... И считать первый порядок с Цобелем, режектором или фазовращающими цепочками - " первым" - не есть корректно...
    Да, Валера, мне тоже так кажется, хотя математики закидают нас тухлыми помидорами .
    Последний раз редактировалось Mosfet; 10.03.2007 в 10:43. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  19. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Mosfet, просто индуктивность пищика делает фильтр более "агрессивным", помодель в чем угодно. Ну и естественный спад. Вот и твой второй порядок с одного конденсатора. Зато на НЧ фильтр становится вялым, как раз из-за индуктивности.
    Сергей.

  20. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.378

    По умолчанию Re: Мостовая схема задержки на твитер.

    Mosfet, мне, право, уже как-то неудобно...

    Не знаю, что кажет Липа, ибо скачать 90 метров не хватило сил.
    Но ЭЛЭСПИКАД кажет те же вещи, что и МИКРОКАП. Собственно, что им еще показывать? Импеданс пищали на схеме носит чисто резистивный характер. Для реальной пищали картинка чуть исказиться, конечно, но крутизна спада вне полосы пропускания останется той же.

    Что касается порядка, то, как ни крути, каждый вкладывает в это понятие вещи разные. Кто-то говорит о том, что:
    "Первый порядок - один элемент в цепи динамика" (твитеру в порядке индивидуального разрешения допускается иметь последовательный резюк)
    Или:
    "Первый порядок определят крутизну среза за пределами полосы пропускания" (а как это достигается - трава не расти - цобели, делители, пять катушек для подглаживания)
    Или - смешанный вариант:
    "Тут первый порядок с LC контуром, настроенным на резонанс подвижной системы динамика"

    Кто-то добавил еще один - "первый порядок + мост"...

    Дальше можно еще что-то там иметь ввиду и т.д....

    Что интересно - несмотря на столь разные подходы, всем хватает места под солнцем
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мостовая схема.PNG 
Просмотров:	182 
Размер:	35,3 Кб 
ID:	19805  

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •