Практика определения числа витков импульсного трансформатора

[m01971]

https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1397
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1398

Подскажите пожалуйста сколько витков первички нужно на кольцо К45х28х12 М2000НМА ? Есть корпус,очень тонкий,типа от DVD,хочу туда 2 Stonecould`a от Lincor`a.

Чё-то я не догоню.Первая картинка для нетороидальных,а вторая для тороидальных.Для нетороидальных с габаритной вроде всё нормально 738Вт,а на 2-й 47кВт?Где я ошибся?

[лысый]

Niroborn, вообще-то "ручками" надо расчитывать до того, как транс намотан, а не после. Потому как для того и "ручки", чтоб достоверно уточнить, "скока грамов будем вешать".
Так понял, что речь о пушпуле.
Нужно управление запитать отдельным источником примерно с таким же напряжением, какое будет при штатной работе. Обычно это 12В, можно взять например с какого-нить китайского адаптера, ну или мелкого аккума.
А силу, т.е. питание выходных ключей взять с регулируемого источника, чтоб можно было плавно поднимать напряжение, ну или например от сети через латр и подходящий транс.
Взять голое кольцо (или как у вас два вместе), намотать на него первичку любым монтажным проводом, например МГШВ или типа, обе полуобмотки примерно равномерно по длине кольца, можно в два провода, но симметрию особо блюсти необязательно. Вторичку мотать не надо. Кол-во витков заведомо заниженное, например вдвое меньше расчётного. Включить это в схему, но среднюю точку транса через резистор 0,5-1 Ом примерно два ватта, непроволочный.
Параллельно резистору подключить осциллограф - общий к трансу, щуп к конденсаторам. Включить питание управления, плавно поднимать силовое питание и смотреть форму тока.
Примерная картинка во вложении. Конешно, там будут ещё всякие смыки и взбрыки в районе фронтов переключения, на картинке их нет.
Допустимое минимальное кол-во витков может определяться началом насыщения сердечника или потерями в сердечнике, т.е. неким допустимым его нагревом. По насыщению обычно можно на сравнительно низкой частоте, а на высокой обычно по нагреву. На вашей частоте 50кГц может быть и так, и так, зависит от параметров феррита.
Потому очень важно не только смотреть форму тока, но и оценить нагрев сердечника. Навскидку осмелюсь посоветовать для подобных трансов не допускать нагрев феррита самого по себе более 50 градусов, хотя это сильно зависит от его конструкции и условий охлаждения.
Допустим вы получили приемлемую картинку или приемлемый нагрев при неком напряжении и каких-то витках пробной обмотки. Делите это напряжение на витки пробной обмотки и получаете кол-во вольт на виток, приемлемое конкретно для этого сердечника на этой частоте. Исходя из этого можно посчитать нужные витки для любого напряжения.
При изменении частоты кол-во В/вит ей прямо пропорционально.

[лысый]

первичка 13,5;

В инете там-сям валяются схемы, где в первичке означено то 4,5 витков, то 6,5 витков, у вас вот 13,5. Вы с подобными фантазиями поосторожнее. Потому как при поытке намотать свои 13,5+13,5=27 у вас реально не может не получиться 27=13+14. То же самое и для 4,5+4,5=4+5 и для 6,5+6,5=6+7.
С соответствующими последствиями для режима сердечника, а потом "дядьки, поможыте, чё такое, одно плечо на хх греется". Это в лучшем случае, а то и просто дымы с пожарами.

[Niroborn]

В инете там-сям валяются схемы, где в первичке означено то 4,5 витков, то 6,5 витков, у вас вот 13,5. Вы с подобными фантазиями поосторожнее. Потому как при поытке намотать свои 13,5+13,5=27 у вас реально не может не получиться 27=13+14. То же самое и для 4,5+4,5=4+5 и для 6,5+6,5=6+7.
С соответствующими последствиями для режима сердечника, а потом "дядьки, поможыте, чё такое, одно плечо на хх греется". Это в лучшем случае, а то и просто дымы с пожарами.

Большое спасибо за подробно изложенную методику. Я конечно попробую что-нибудь подобное повторить с учётом того, что ни ЛАТР, ни осцилографа у меня нет
По поводу 13,5 - вы наверное меня неправильно поняли. 13,5 - это напряжение первичной обмотки
И транс у меня ещё не намотан - ещё только продумываю мысленно этот процесс.

На вскидку скажите какое кол-во витков первички ближе к истине - 3, 5 или 7, если ток по ней максимум 98А?

[Operator]

SMD-n, 7кОм для 2000НМ - явная аномалия, причём примерно на порядок. Не знаю, что именно с этим колечком, но явно чё-то не то.

У меня та-же история (5-7 кОм)....

[Misterioo]

На вскидку скажите какое кол-во витков первички ближе к истине - 3, 5 или 7, если ток по ней максимум 98А?[/QUOTE]

Ближе к истине 7 витков, думаю не войдет в насыщение твое кольцо....
Хотя знаешь что, поприкалывайся, поставь Сt=820пф и Rt=4.7кОм в микрухе TL494 по 5 и 6 ногам, и намотай витка 4 в первичку, думаю даже круче будет , меньше потерь.. Уважаеймый All, вы как считаете?

Если на ХХ вы врубали одну первичку и транс не входил в насыщение, то если вы нагрузку прицепите , то просто у вас может провалится напруга из-за потерь в первичке или из-за потерь в проводах , питающих транс и ключи

[лысый]

На вскидку скажите какое кол-во витков первички ближе к истине - 3, 5 или 7, если ток по ней максимум 98А?

Ответа быть не может, потому как нужное кол-во витков от тока вообще не зависит, будь там хоть тыща ампер. Если конешно это трансформатор, а не дроссель.

У меня та-же история (5-7 кОм)....

Фиг его знает, мож щас ферриты такие пошли...

[pixarj]

Извините если вмешиваюсь - на самом ли деле нельзя мотать на жёлтых колечках от компа , и если можно - то обьясние почему (я имею в виду силовые трансы в пушпульной схеме ) а то один знакомый намотал по незнанию результ - работает

[лысый]

pixarj, те жёлтые колечки скорее всего из порошкового железа (iron powder), они годятся только для дросселей, для чего и предназначены. Не знаю, чё там и как работает у вашего знакомого, но мотать на них транс для пушпула лично мне не привидится и в пьяном сне.

[AME]

Примерная картинка во вложении.

А от пика до пика это период или полпериода?

[лысый]

Полпериода конешно.

[Flid]

Всем доброго здравия!
С двухтактными вроде всё понятно, все косточки перетерли. А как быть с обратноходами? С первичкой вроде ясно, надо чтобы за максимальное время открытого состояния ключа в сердечнике накопилась максимально возможная для него энергия. Вторичка - вот тут я не понимаю, где оптимум искать. Исходить из допустимого напряжения первички на обратном ходу?

[лысый]

Flid, ОХ в отличии от ПХ обычно вообще не может никак работать без замкнутого контура регулирования. Трансформатор там по сути и не трансформатор, а многообмоточный дроссель. И процессы там сильно другие, и методики расчёта тоже. Описано в многих книжках, например во вложении, и подобных много. Также на сайтах производителей мелкосхем для ОХчасто есть весьма удобные и наглядные онлайн калькуляторы, оч. полезно там кнопки поклямкать.

[Станислафф]

Сидел два дня с тестовой платой - от АТ блока питания и будущим (как я надеюсь) трансформатором для ИБП для Холтона 2х300. Схема - типичный полумост, на биполярах, управление ключами на трансформаторе. Защита - ТТ в первичке, триггер на ДТ у ТЛ494. Генератор работает на 80 кГц (на силовом трансформаторе получается 40 соответственно).

Трансформатор - 3 склеенных кольца 45х28х12, без маркировки (как всегда в нашем ауле), покрашены чем-то вроде черной порошковой эмали. Обмотка - 19 витков по 4 провода Ф 0.8 мм.

Латр больше 310 В на конденсаторах получить не позволяет .
Треугольник тока в обмотке (смотрю на резисторе 1 Ом) на холостом ходу.

Трансформатор на ХХ греется, сам феррит, по скольку изоляция никудышная - фторопласт из высоковольтных конденсаторов, а он тепло проводить особо так не собирается...

У меня просьба к уважаемым форумчанам, кому не лень было собирать подобный стенд - мож у кого сохранились фотки осциллограмм?
Когда-то в институте мы подобные измерения проводили с советскими ферритами, там насыщение четко видно было, а тут верхушка треугольника немного искажается, но что считать насыщением? Или хотябы его началом?

[лысый]

там насыщение четко видно было, а тут верхушка треугольника немного искажается, но что считать насыщением? Или хотябы его началом?

Што считать насыщением - вапроц чрезвычайно мутный. Даже узкие спецы именно по магнитным материалам не имеют общего мнения и сильно грызутся по поводу, у них там куча критериев насыщения и соответственно его разновидностей. Лично я обычно говорю сам с собою не о насыщении ваще, а о "начале насыщения", и чисто условно считаю этим началом появление заметного на глаз загиба на форме тока намагничивания. Но на вкус и цвет...

[Станислафф]

Значицца нада немного более по-другому мерить

Типа вход Х задействовать в осцыле, но чувствую и тут засада ждёт - петля гистерезиса у энтих ферритов видимо ну очень не прямоугольная.

[WP]

Трансформатор на ХХ греется, сам феррит, по скольку изоляция никудышная - фторопласт из высоковольтных конденсаторов, а он тепло проводить особо так не собирается...

Чтобы русский феррит на 80 кГц не грелся ему не нужно давать амплитуду индукции более чем 0,03 Тл. Так что увеличивай количество витков в первичной обмотке раза в два.

[Станислафф]

Так видимо и придется поступить, ориентируясь не на осцил., а на термометр.

[лысый]

Кстати да. Тут как-то и почему-то тихо так по умолчанию считается, что потери в феррите небольшие и индукцию можно выбирать, ориентируясь только на насыщение. Но это так только на сравнительно низких частотах или для хорошего феррита. А если нет, то вполне может быть, что индукцию придётся ограничивать по нагреву феррита. И форма тока намагничивания тогда конешно не указ, термометр рулез, или пирометр.

[gyrator]

Чтобы русский феррит на 80 кГц не грелся ему не нужно давать амплитуду индукции более чем 0,03 Тл.

Или чередовать колечки с пластинами радиатора и эффективно отводить тепло. Почему-то транзистору ток не ограничивают (типа-не включают параллельно туеву хучу, чтобы ток одного был на уровне 0,03А), а ставят на радиатор, но по отношению к трансу так поступать стесняются (типа -мотают туеву хучу витков, чтобы индукция была 0,03Тл).

[WP]

Бинокль, т.е. сделать. Но зачастую это очень обломно, гораздо проще витков добавить.