Практика определения числа витков импульсного трансформатора

[m01971]

https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1397
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1398

Подскажите пожалуйста сколько витков первички нужно на кольцо К45х28х12 М2000НМА ? Есть корпус,очень тонкий,типа от DVD,хочу туда 2 Stonecould`a от Lincor`a.

Чё-то я не догоню.Первая картинка для нетороидальных,а вторая для тороидальных.Для нетороидальных с габаритной вроде всё нормально 738Вт,а на 2-й 47кВт?Где я ошибся?

[SacreD]

лысый, к сожалению, частоту ниже 80кгц опустить не смогу, габаритная мощность тр-ра не позволяет... ну самый край - 75кгц. На такой частоте первичка всеравно всего 7 витков.. вторичка та же - 1 виток.

Артём, а что тогда?

[egorr]

1 виток можно сделать так

зелёный цвет-сердечник с намотанной первичкой
красный-кольцо(1 или 2)фольгированного стеклотекстолита
синий-проволка

[Артём]

SacreD, Какая габаритная мощность ? У тебя там провод впритык влазит в окно ?

[SacreD]

egorr, суть ясна. Но текстолит, боюсь, не выдержит такие нагрузки.. 200А же все-таки...


Артём, габаритная при 80кгц - 3.85кВт. Прога не ругается.. чуть ниже ставлю - сразу то по габаритке запас нужен больше, то треугольная составляющая выше нормы... Кольцо EPCOS R63 N87 - 63*36*25мм, проницаемость 2200, индукцию насыщения, опять же, брал большую, 0.4Тл, т.к. габаритка у сердечника на более низкой не позволяет.. ну и факт в том, что на все 3кВт я буду использовать ибп кратковременно, всего на пару секунд, и достаточно редко, так что думаю сойдет... постоянная нагрузка, повторюсь, 200-300Вт. Выход 12-15В.

Так всеж-таки, что народ думает о медной трубки подходящего диаметр, введенной внутрь кольца в качестве вторички 1 виток?? Или же это полвитка? Потери большие будут?

[Артём]

SacreD, Так нафига такой обруч ? Если постоянная нагрузка 300вт, а кратковременная 3кВт - это просто транзисторы и диоды нада по току подобрать, с трансам ничего не станет за пару сек.

[SacreD]

Артём, да, но проблема то не в этом.. С трансом я, думаю, определился, и меньший ставить скорее всего не буду. Проблема в том, как намотать этот самый 1 виток??..

[Артём]

Offтопик:
сами себе создаем проблемы...

[SacreD]

Артём, ну а если мне понадобится какнить выжать скажем ампер 100 из этого блока на протяжении минут 10?? полетит маленькое кольцо к чертям... Я привык все делать с запасом, с разумным запасом.

[Niroborn]

Я тут вот формулу напряженности магнитного поля (Н) нашёл И если я всё правильно понял, то он равен произведению тока первичной обмотки на кол-во витков делёное на ср. длину магнитной линии. И если мы знаем при каком Н сердечник входит в насыщение, то можно узнать максимально возможный ток первичной обмотки (когда число витков равно 1).
Проблема в том, что у меня этот ток получается совсем низким. Например для сердечника ETD39N87 макс ток всего 16А! И если напруга 24в на первичке, то это ж всего 384Вт, при заявленной габ мощности 1033Вт.
Либо я чего-то не так понял, либо я чего-то ещё не знаю - одно из двух
Кто прояснит ситуацию

[лысый]

Niroborn, в формуле для Н имеется в виду только ток намагничивания. Это тот ток, который течёт в первичке на х.х. Под нагрузкой добавляется ещё приведённый ток нагрузки, но он не является током намагничивания и поле в сердечнике не увеличивает.

[Niroborn]

Niroborn, в формуле для Н имеется в виду только ток намагничивания. Это тот ток, который течёт в первичке на х.х. Под нагрузкой добавляется ещё приведённый ток нагрузки, но он не является током намагничивания и поле в сердечнике не увеличивает.

То есть в этой формуле учитывается тоько постоянный ток через обмотку, так получается?
Тогда скажите я правильную формулу для расчёта макс. индукции использую: Bmax=Uвх/(2/q)*w*f*Sc

[egorr]

Проблема в том, как намотать этот самый 1 виток??..

в дополнении к посту #162
последовательность изготовления трансформатора:
косой наматываем нужное кол-во витков первички так,чтобы они уместились в одном слое.Есть 2 способа
- косой,(так быстрее)вот фото,чтобы не объяснять на пальцах.

- с предварительной разметкой на кольце,намоткой по одной проволке-такой способ позволяет плотно заполнить внутренний диаметр тора и равномерно распределить витки на наружнем .Первая проволка закрепляется на метках суперклеем,затем сердечник покрывается тонким слоем клея БФ,сушится и затем доматывются оставшиеся проволочки.(2 фото с синим сердечником в качестве иллюстрации процесса)Формуем выводы обмоток так чтобы они выходили плоскими косами по центру тора. Получившуюся в результате первичку пропитываем Бфом или лаком,даём просохнуть и обматываем лакотканью и тефлоновой лентой.
Первичка готова.
Из толстого(желательно) 2ух стороннего фольгированного стеклотекстолита делаем кольцо с внутренним диаметром,равным диаметру тора с намотанной первичкой и изоляцией-так чтобы оно надевалось внатяг,но не рвало тефлон. (наружный диаметр кольца делаем больше внутреннего на пару см)
Из кольца выпиливаем сектор для выводов первички.Делаем пару малых секторов чтобы закрыть первичку с 2ух сторон,надеваем кольцо, припаиваем малые сектора к большему сектору полоской тонкой жести.Для фиксации конструкции можно использовать деревянные клинышки из зубочисток (без фанатизма,чтобы не прорвать тефлон)и клей .
В магазине электротоваров покупаем одножильный медный провод,изоляцию удаляем,отжигаем любым доступным способом(чтобы сделать его мягким).Очитстить от окалины и побежалости можно в кислоте.
Получившуюся мягкую медную проволку наматываем на челнок и виток к витку на тор с кольцом.По 3ём сторонам тора проволку можно пропаять или закрепить клеем.Если паять,то делать это быстро,осторожно и аккуратно.Насколько можно поджимаем плоскогубцами обмотку к кольцу,каждый виток проволки перекусываем кусачками и формуем так,как показано на рисунке #162 любым доступным способом-хорошо если есть оправки подходящего диаметра.Припаиваем концы проволок к фольге-всё - есть один виток.
1 виток в пром конструкциях раньше делали из двух медных половинок-см. Фото
Или из разрезанного медного стакана с внутренним кольцом и крышкой-если найдутся трубки подходящего диаметра и (или) листовая медь,оснастка и навыки жестянщика,то можно сделать и из них.
Удачи.

[SacreD]

egorr, спасибо за подробное описание сборки! Теперь все прояснилось Достаточно интересная реализация одного витка. Обязательно попробую! И думаю не помешает сравнить со своей задумкой о "натяжении" тонких проводов между двух плат, непосредственно во внутренней части сердечника.
Но чем же ЭТО будет являться?? половинным, или все-таки целым витком? вроде как проводки и пропущены через сердечник, а с другой стороны, не огибают весь магнитопровод... Если всеж-таки это целый виток, то почему бы и не попробовать? длина обмотки сократится таким образом раза в 3, ровно как и ее сопротивление. Как следствие - меньшие потери во вторички транса.

[IVX]

Bmax=Uвх/(2/q)*w*f*Sc

Niroborn, что здесь q?

[Niroborn]

Niroborn, что здесь q?

Относительная длина импульса к длительности периода, т.е. q=(T/2-tD-trise-tfall)/T, где tD - дэдтайм, trise и tfall - длительность фронтов. Обычно в районе 0,4-0,49.

[IVX]

Niroborn, использовать поправки на фронты уже перебор, кому нужна такая точность вообще? Собственно частота тут не причём, речь идёт о t длительности импульса напряжения U, хоть даже и даже одиночного. U*t/w/Ae проще некуда и забыть невозможно, Ae=Sc по вашему.

[Niroborn]

Niroborn, использовать поправки на фронты уже перебор, кому нужна такая точность вообще? Собственно частота тут не причём, речь идёт о t длительности импульса напряжения U, хоть даже и даже одиночного. U*t/w/Ae проще некуда и забыть невозможно, Ae=Sc по вашему.

Фронты это я сам придумал, просто если есть данные почему бы и не вставить в формулу.

В общем насчитал я следующее. Имеем сердечник ETD39 из материала N87, 12 перв. напряжение, +-80в вторичное. Получается первичка 2 витка, вторичка 14 витков. окно сердечника заполняется примерно на половину. Для этого сердечника меньше 2 витков не сделать - насыщяется на 50кГц, если выше частоту, то можно спокойно делать один виток из фольги.
Намотаю проверю там видно будет те формулы использовал или нет.

[ditter]

Niroborn, почему бы в расчетах не использовать фирменную прогу эпкоса ?

[IVX]

ditter, потомучто считать умеет

[Niroborn]

Niroborn, почему бы в расчетах не использовать фирменную прогу эпкоса ?

Потому что если сам не умеешь считать и не знаешь формул, в этой проге хрен разберёшься Я с этого и начал здесь обсуждение.
К том же эта прога не выдаёт числа витков. Она в основ ном выдаёт параметры сердечника при различных условиях, т.е. те же самые расчёты которые я сам сделал в экселе.

П.С. Начал мотать и встал такой вопросец, как мотать? В смысле сначала вторички, потом первички или сначала одну первичку, потом обе вторички и в конце вторую первичку. Имеет смысл для такой частоты или это только для мегагерц?