Практика определения числа витков импульсного трансформатора

[m01971]

https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1397
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1398

Подскажите пожалуйста сколько витков первички нужно на кольцо К45х28х12 М2000НМА ? Есть корпус,очень тонкий,типа от DVD,хочу туда 2 Stonecould`a от Lincor`a.

Чё-то я не догоню.Первая картинка для нетороидальных,а вторая для тороидальных.Для нетороидальных с габаритной вроде всё нормально 738Вт,а на 2-й 47кВт?Где я ошибся?

[SacreD]

П.С. Начал мотать и встал такой вопросец, как мотать? В смысле сначала вторички, потом первички или сначала одну первичку, потом обе вторички и в конце вторую первичку. Имеет смысл для такой частоты или это только для мегагерц?

Niroborn, в комповых ибп точно также мотаны трансы.. частота ок.40кгц.

[Niroborn]

лысый, вот намотал я трансик... немного с расчётами не сходится . По расчётам на 50 кГц при 2х витках в первичке ему ещё половина до насыщения, а в реалии имеем то что на соответствующей картинке. Пришлось увеличивать частоту до 75, а потом до 100 - ещё две картинки. Которая предпочтительнее?

П.С. у меня вот тут сомнения появились по поводу правильности расчёта частоты - правильная частота на картинках? Цена деления 5мкс. Ток снимался с резистора 0,18ом со средней точки на питание 12в.

[лысый]

Niroborn, на картинке, где частота самая высокая - это и есть 50 кГц примерно - период = 2 импульса = 4 клетки = 20 мкс.

[Niroborn]

Niroborn, на картинке, где частота самая высокая - это и есть 50 кГц примерно - период = 2 импульса = 4 клетки = 20 мкс.

Получается всё верно я насчитал, просто с частотой намудрил
Значит на этих новых микрухах (UC3846 и т.п.) все по старому как на TL494 - частота преобразования это половина от частоты генератора. Нет чтоб так и написать, а то ни слова в датащите - поди догадайся.
Спасибо, что прояснили

[лысый]

Niroborn, это у всех двутактных так, и в даташытах это есть, просто может где-нить в примечаниях оч. мелким шрифтом.

[IVX]

на структурной схеме всегда есть генератор и D-триггер, делящий его на два, это и надо понимать как предупреждение Niroborn, кстати, если речь об автомобильном ПН, то правильней брать в расчёт напряжение не 12В а минимум 14.4В, а то и все 15В, вы на самом пределе взяли индукцию, поэтому для вас это важно.

[Niroborn]

на структурной схеме всегда есть генератор и D-триггер, делящий его на два, это и надо понимать как предупреждение Niroborn, кстати, если речь об автомобильном ПН, то правильней брать в расчёт напряжение не 12В а минимум 14.4В, а то и все 15В, вы на самом пределе взяли индукцию, поэтому для вас это важно.

Ну просто в датащите на TL494 на каждом шагу написано, что для двухтактного частота это половина от генератора - ну это и понятно два вых. транзистора, а та же UC3846 только в двухтактном режиме вроде и работает - там по паре totem-pole на выходе.
В общем сейчас то уже я разобрался что осциллатор формирует пилу и на спаде пилы оба выхода выкл., на одном подъёме включается сначала один а на следующем подъёме другой и т.д.
А вот про бортовое напряжение что-то я не понял - макс. индукция по расчёту 0,23 Тл, индукция начала насыщения при 100гр 0,39 - есть же запас. Даже если брать борт напряжение 15в, то макс. индукция всего 0,29. На осциле видно, что сердечник даже не думает насыщаться - первая картинка в предыдущем посте.
Кстати нагревается сердечник на хх довольно сильно - градусов 60.

[Niroborn]

Это опять я и уменя опять куча вопросов
Намотал транс окончательно, стал его гонять на хх. Во-первых, феррит довольно быстро нагревается градусов до 60-70, во-вторых, где-то через минуты две транс начинает слегка гудеть с перерывами и на осциле проявляется какая-то фигня (на картинке), но если сердечник разнять и снова соединить, то пропадает, но форма тока на ТТ искажается (на картинке) - один импульс отклоняется в минус другой в плюс, а в начале оба одинаковые.
Также меня смущает форма импульсов на стоках ключей.
Какие могут быть причины и последствия этого. Буду очень признателен за ответы.

[Niroborn]

Ну ладно спрошу по-другому. Какие положительные и отрицательные стороны меньшего и большего числа витков в первичной обмотке ИТ?

[SacreD]

меньшего - преждевременное насыщение, нагрев, плюс - меньше мотать
большего - меньший ток хх, меньшеий нагрев на хх, есть запас по индукции насыщения. Минус - мотать много

[лысый]

Niroborn, похоже у вас шым-контролёр глючит под вирусной атакой помех.

[pokos]

....во-вторых, где-то через минуты две транс начинает слегка гудеть с перерывами и на осциле проявляется какая-то фигня ....

Похоже на одностороннее насыщение. И вообще, индукцию надо бы уменьшить, бишь намотать ещё первички чутка.

[лысый]

И судя по второй картинке глючит так крепко, что выдаёт повторный импульс в одно и то же плечо. При негуманных вольностях в схеме и топологии платы такое вполне возможно. Например в 3825 такое бывает лехко и запросто, только повод дай. Этим вообще в какой-то мере грешат все быстрые шым-контроллеры. Мож и в этой так.

[Niroborn]

меньшего - преждевременное насыщение, нагрев, плюс - меньше мотать
большего - меньший ток хх, меньшеий нагрев на хх, есть запас по индукции насыщения. Минус - мотать много

Я думаю не всё так просто Иначе никто бы и не думал делать одновитковые ИТ, а ведь бьются над этим люди...

Добавлено через 3 минуты

Похоже на одностороннее насыщение. И вообще, индукцию надо бы уменьшить, бишь намотать ещё первички чутка.

Вот и я тоже на это грешу. Похоже половинки первички очень не симметричные получились - каркас для ETD39 очень неудобный, не приспособлен для повышающих трансов. Придётся как-то изворачиваться. Когда я тестовую обмотку мотал - такого нифига не было, потому что обе половинки были идеально симметричные. Поэтому я думаю этот сердечник спокойно может с двумя витками работать на 50кГц, вот только нужно ли это для ИИП.

Добавлено через 7 минут

И судя по второй картинке глючит так крепко, что выдаёт повторный импульс в одно и то же плечо. При негуманных вольностях в схеме и топологии платы такое вполне возможно. Например в 3825 такое бывает лехко и запросто, только повод дай. Этим вообще в какой-то мере грешат все быстрые шым-контроллеры. Мож и в этой так.

Я просто забыл сказать, что снабберов в схеме нет. Я ж к тестовой плате транс подключил и естественно про них забыл. С ними такого безобразия уже нет - импульсы ровные и одинаковые. Насёт помех - это врядли - там всё крепко забайпасено - осцил ничего не показывает на ногах микрухи. Кстати эта микруха (UC3846) не такая быстрая как 3825 - она до 500кГц максимум.
Ладно перемотаю там видно будет.

[gyrator]

половинки первички очень не симметричные получились

Вот небольшая иллюстрация по поводу проявления одностороннего подмагничивания и способа его коррекции на примере сетевого стабилизирующего пуш-пулла с TL-кой. Одностороннее подмагничивание в данном примере "забито" в схемку с помощью разного кол-ва витков в первичках. Однако, даже при одинаковых витках первички подмагничивание рано или поздно проявит себя (особенно в сетевых ИИВЭП с ШИМ стабилизацией) необъяснимым бздыком.

Более четкие картинки здесь

[Niroborn]

Вот небольшая иллюстрация по поводу проявления одностороннего подмагничивания и способа его коррекции на примере сетевого стабилизирующего пуш-пулла с TL-кой. Одностороннее подмагничивание в данном примере "забито" в схемку с помощью разного кол-ва витков в первичках. Однако, даже при одинаковых витках первички подмагничивание рано или поздно проявит себя (особенно в сетевых ИИВЭП с ШИМ стабилизацией) необъяснимым бздыком.

Ну так что делать-то... нам простым смертным Для автомодильных инверторов это не так кретично?
Вопрос ко всем, как намотать например первичку по 2 витка в каждой половине чтоб симметрично было. А то третий раз уже транс перематываю - тестовая обмотка - всё шоколадно, реальная косой из 12 проводков по 0,7 - полная ж,,а

[gyrator]

по 2 витка в каждой половине чтоб симметрично было.

Многократно талдычил и фотки выкладывал:-бинокль. И хоть один, хоть два витка:- медные трубки (напр. от телескоп. антенны) или отрезки экранной оплетки соединяемые по торцам на печатных платах.
Вторичка-полоски той же экранной оплетки размещаемые как патроны в "левольверте" между цилиндрами первички и внутри меньшего из них, и также соединяемые по торцам на печатных платах.
Что касаемо симметрирования тока намагничивания, то, ИМХО, это обязательно для сетевых ИВЭП и крайне полезно для мощных бортсетевых.

[Niroborn]

Многократно талдычил и фотки выкладывал:-бинокль. И хоть один, хоть два витка:- медные трубки

Да какой там бинокль если имеется вот такой сердечник. С U/I образными сердечниками всё понятно, а что делать если стержень общий?

[лысый]

Что касаемо симметрирования тока намагничивания, то, ИМХО, это обязательно для сетевых ИВЭП и крайне полезно для мощных бортсетевых.

Гиратор, симметрирование - оч. хорошая пудра для моска, но только для стабилизированых машынок. А Niroborn стабилизацию делать не собирается, насколько знаю, так шта ему эта пудра ни к чему. Вот его схемка:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...7&postcount=35
А криво мотать транс, и потом эту кривизну править некой приблудой - это дебютная идея страшной нечеловеческой силы, не знаю даже с чем сравнить...
Кстати, Niroborn, на схеме лучше йомкость С1 увеличить до 2...3нФ, а R1 уменьшыть до 100...150ом, возможно часть глюков отсюда.

[Niroborn]

Кстати, Niroborn, на схеме лучше йомкость С1 увеличить до 2...3нФ, а R1 уменьшыть до 100...150ом, возможно часть глюков отсюда.

Offтопик:
Эту схему я ещё не раелизовал, и скорее всего в таком виде не буду. Последняя версия будет выложена в соответствующей ветке. Я все испытания провожу на тестовой схеме из датащита на UC3846, вот она:

Ещё немного и причина глюков выяснится... Кое-что уже прояснилось: если мотать сначала одну половину первички, затем вторички, а затем вторую половинку первички - получается ж..а, если мотать сначала первички, потом вторички - тоже ж..а, а вот если мотать сначала вторички, а потом первичку в один слой - более менее. Не знаю с чем это связано, но думаю скоро узнаю...