Опять про активные фильтры (и не только...)

[sclerosis]

Собираю свои первые полочники, пока без импровизаций, повторяя чужие схемки..

Динамики Vifa XT25+Peerless 830882 (5"), ЗЯ ~6л
Усилы - на вч LM3886 ИТУН по схеме Линкора, на НЧ - стоунколд (Гумеля)

С этим пока проблем нет, динамики заказаны, усилы почти спаяны, остались активные фильтры...

Так как на ВЧ ИТУН, то нужна коррекция для устаканивания АЧХ, и приведения ее к прежнему виду, на НЧ нужен корректр Линквитца, чтобы оттянуть нижнюю границу хотя бы до 80гц, чтобы иногда можно было слушать их без саба (так как слушать буду не очень громко, и есть щапас как по мощности усила, так и по линейному ходу дина, проблем не вижу). Также на НЧ наверно надо коррекцию от бафл-степа?

Вот и получается такая схемка:
На ВЧ: Регулятор уровня 0..-12дБ -> ФНЧ -> Режектор (для подавления резонанса) -> Коррекция
И на НЧ: ФВЧ -> Режектор -> Коррекция бафл-степа -> Корректор Линквитца

Перед всем этим - буфер.

Как я понимаю, каждое отельное звено - на отдельном операционнике. Тогда их получается около десяти на каждую колонку, 20 в сумме. По-моему перебор... Что порекомендуете? можно и использовать сдвоенные/счетверённые оперы? Пока прицелился OPA132, намного дороже не получится, т.к много их надо. Вот и стою как в тупике, а что делать дальше? 5 проходных оперов... там после звука что-то останется?

Прошу помощи у знающих людей, заранее спасибо

[Niroborn]

Извините, что влез в тему. Посмотрите схемку в атаче и поругайте если что не так. В общем это двухполосный кроссовер для трёхканального автоусилителя: два канала на фронт, один на саб. За NE5532 просьба сильно не пинать, лучше в магазине нет.
Заранее спасибо.

[6DJ8]

Чего-то ты намудрил.Перед С2,С15,С22,С24 нужно поставить резисторы 1к иначе может не понравится источнику.С11,С18,С27 лишние.Какой это тип фильтров?Зачем нужны Х3,Х6,Х9-Х11.Если это задержка то проще сделать фазовращатель.А в машине проще перевернуть провода для сабвуфера если он сделан в отдельном корпусе.Если делаешь для себя,то плавная регулировка частоты среза не нужна.И для саба в машине лучше применить фильтр 4 порядка чтобы он не локализовывался.

[Niroborn]

Чего-то ты намудрил.Перед С2,С15,С22,С24 нужно поставить резисторы 1к иначе может не понравится источнику.С11,С18,С27 лишние.Какой это тип фильтров?Зачем нужны Х3,Х6,Х9-Х11.Если это задержка то проще сделать фазовращатель.А в машине проще перевернуть провода для сабвуфера если он сделан в отдельном корпусе.Если делаешь для себя,то плавная регулировка частоты среза не нужна.И для саба в машине лучше применить фильтр 4 порядка чтобы он не локализовывался.

Принято. Резисторы добавил, конденсаторы убрал, атачи обновил. Какая характеристика у фильтров не помню. Х3, Х6 - регулировка Ку фронтальных каналов, Х9 - ФНЧ для саба, Х10 - фазовращатель, Х11 - регулировка Ку саба.
Усилитель планируется для тестирования акустики, поэтому регулировка среза обязательна. В основном использую БП, поэтому фильтр 2 порядка, т.к. сам ящик ФНЧ 2 порядка, а так конечно лучше 4 порядок.

[sclerosis]

Хотел еще спросить: стоит ли использовать сдвоенные (счетверённые) операционники? насколько это оправдано? Судя по даташитам на OPA2132-2134, разделение каналов там вполне сносное. Что еще может быть? Ну нельзя будет регулировать уровень постоянки (експериментировал на примере Стоунколда и TL071). Кстати, ведь на нескольких операционниках подряд он может набежать вполне себе нехило.

[6DJ8]

Судя по схеме Х3,Х6,Х10,Х11 это задержка,которая представляет фильтр первого порядка с такими номиналами как у тебя ты ничего неуслышишь.Считается по формуле f=1/2pi*RC.Если нужно регулировать выходной сигнал,то нужно поставить после Х3,Х5 переменный резистор.Если не скачал,то я выкладывал в ворде статью про активные фильтры посмотри в ней пункт 4 и сравни со своей схемой.

Добавлено через 8 минут
Если будешь использовать OPA134 то никакой постоянки там быть не должно так как входные токи там очень маленькие.Применние сдвоенных экономит деньги и упрощает монтаж.Сам собирал на сдвоенных.

[devisangela]

sclerosis,
Я сейчас слушаю трехполоску с активными фильтрами и усилителями на LM3886 по схеме Мауро. Мне и моим друзьям очень нравится как звучит. Я бы порекомендовал схемы разностных фильтров для двух и трех полос:
http://users.otenet.gr/~athsam/2way_...near_phase.htm.
Они уже здесь на форуме обсуждались. Фильтры не требуют настройки (кроме уровней, конечно).

[AudioKiller]

Поставить лишнюю пару оперов (т.е. один сдвоенный), как понимаешь большой проблемы не составляло

Дык я именно об этом - добавляешь к мощнику отдельный фильтр на отдельном ОУ - это самое то!..

поругайте если что не так

По определению: "Правильный - приводящий к поставленной цели". Поэтому:
1. Не взорвется.
2. А цель какая? В интимных подробностях? Повторяю, что все фазовые корректоры и задержки определяются системой фильтр + УМЗЧ + акустика. Их совместная АЧХ/ФЧХ и определяет - что именно там и как нужно подзадержать. А как я проверю - на той ли частоте у тебя раздел, или нет? На то ли время задержан сигнал, и в том ли канале?

Я бы порекомендовал схемы разностных фильтров для двух и трех полос:

Не всегда хорошо акустически. Т.е. если у динамиков полосы хорошо перекрываются, то тогда... И требуют ОУ с очень хорошим подавлением синфазного сигнала...

[Alex]

Сообщение от Alex
Поставить лишнюю пару оперов (т.е. один сдвоенный), как понимаешь большой проблемы не составляло

Дык я именно об этом - добавляешь к мощнику отдельный фильтр на отдельном ОУ - это самое то!..

Так он и так стоит - фильтр на ОУ, 2-го порядка. А за ним еще и сам мощник в виде фильтра 2-го порядка. Все вместе - получается 4-го.
Я имел ввиду добавить еще один фильтр 2-го порядка на еще одномопере, а мощик оставить линейным.

Я выбрал первый вариант, и вовсе не из экономии оперов
Получилось весьма неплохо, СЧ/ВЧ каналы (сателлиты) - ИТУН, НЧ-канал - с отрицательным выходным сопротивлением, регулятором фазы и корректором Линквитца. Колонки, и сателлиты и саб - в ЗЯ.
Раздел - на 150Гц.

[6DJ8]

ALEX,а раздел между сабом и сателлитами на 150Гц не слишком ли высоко?

[Niroborn]

Переделал схему, учёл ваши замечания.
Пришёл к интересному выводу - удобнее регулировать фазу не сабвуфера, а фронтальных каналов.
Вот что получилось:

[Alex]

ALEX,а раздел между сабом и сателлитами на 150Гц не слишком ли высоко?

Для трифоника - вполне нормально. Эта система на хай-энд не претендует
Это ребенку в комнату.

Добавлено через 1 минуту

Пришёл к интересному выводу - удобнее регулировать фазу не сабвуфера, а фронтальных каналов.

Это на картинке "лучше", в реальности - чем меньше во фронты лазить, тем лучше. В сабе все "прибамбасы" по пути сигнала, гораздо менее заметны.

[Niroborn]

Это на картинке "лучше", в реальности - чем меньше во фронты лазить, тем лучше. В сабе все "прибамбасы" по пути сигнала, гораздо менее заметны.

Что значит по пути сигнала. При таком способе получается почти идеальная стыковка фазы фронта и саба как вниз так и вверх от частоты раздела. Почему этот вариант хуже?

[Alex]

Что значит по пути сигнала.

Это значит много всего на пути сигнала от источника к динамику.
Фазовращатель - дополнительный каскад.

[AudioKiller]

Я имел ввиду добавить еще один фильтр 2-го порядка на еще одномопере, а мощик оставить линейным

В 99,9% случаев станет лучше. Может ненамного, а может и капитально...

[Niroborn]

Вопрос такой: ФНЧ на саб и ФВЧ на фронт оба второго порядка, следовательно фазовая характеристика у них почти одинаковая (так показывают расчёты), раздел на 108Гц (может быть и другой), фазовая характеристика УМЗЧ линейная, фаза саба на частоте раздела задержана на 120гр (БП4), фаза фронтальной акустики на 60гр (ЗЯ).
Получается, что саб запаздывает на 60гр.
Соответственно как можно состыковать фазу фронта и саба?
У меня возникло два варианта:
В первом регулируем фазу саба и получаем рассогласование фазы в соседних полосах.
Во втором регулируем фазу фронта и получаем почти идеальное согласование фазы в соседних полосах.

[Alex]

В 99,9% случаев станет лучше. Может ненамного, а может и капитально...

Дак вот, не становится

Да и какая разница, на каком операционнике фильтр делать - на ЛМ833 или на ЛМ3886 ?

[6DJ8]

Niroborn посмотри мой вариант фильтров на твою тему.

[Niroborn]

Niroborn посмотри мой вариант фильтров на твою тему.

Если не ошибаюсь, это фильтр Шихатова для сабвуфера. Раз это ваш вариант схемы, то вас случайно не Анатолий Иванович зовут? Эту схему я уже собирал для домашки.

[6DJ8]

Меня зовут Сергей Александрович.В активных фильтрах сложно придумать что-то новое.Классика знаете ли.А если по порядку,то буфер на опере конечно Шихатов придумал,второй каскад это фильтр 2 порядка Линкитца-Шихатова-Райли,преключатель фазы,ну наверное Шихатов придумал.Как же я без него до сих пор без Шихатова жил..

[Alex]

то буфер на опере конечно Шихатов придумал

Буфер на опере конечно не Шихатов придумал, но все же я не стал бы так просто соединять выходы двух буферов-повторителей между собой.