Установка двух ГД, вместо одной

[Justas]

Понравился форум, обстоятельными и подробными ответами. Акустикой занялся недавно, в теории не силён, есть вопросы.
1.Во сколько раз нужно увеличить объём ящика ЗАС оптимально рассчитанный для установки одной ГД, при установке в нём двух таких же ГД с приблизительно равными характеристиками? Как при этом изменяться параметры ЗАС: Fs, СЗД и др.
2.Как изменятся параметры ЗАС, если её объём больше расчётного?(Будет лучше-хуже?)
3. В справочниках, в частности “Справочник радиолюбителя” написано что: “Заполняя ящик рыхлым материалом ,можно добиться смены процесса на изотермический и таким образом как бы увеличить внутренний объём ящика в 1,4 раза…соответственно снизится и резонансная частота ЗАС”.
А при расчёте V методом TS учитывается заполнение звукопоглотителем? Если нет, то полученный при расчёте объём (при последующем заполнении “рыхлым материалом”) нужно уменьшить в 1,4 раза? Если можно про это поподробней

[GREY]

1.Во сколько раз нужно увеличить объём ящика ЗАС оптимально рассчитанный для установки одной ГД, при установке в нём двух таких же ГД с приблизительно равными характеристиками? Как при этом изменяться параметры ЗАС: Fs, СЗД и др.

Ровно в два раза. Ничего не изменится, кроме чувствительности.

2.Как изменятся параметры ЗАС, если её объём больше расчётного?(Будет лучше-хуже?)

Будет по другому. Добротность станет меньше, поэтому спад будет более пологим, но с большей частоты. Лучше все же придержиаться добротности в районе 0.7.

3. В справочниках, в частности “Справочник радиолюбителя” написано что: “Заполняя ящик рыхлым материалом ,можно добиться смены процесса на изотермический и таким образом как бы увеличить внутренний объём ящика в 1,4 раза…соответственно снизится и резонансная частота ЗАС”.

Не читай советских газет перед обедом! На самом деле все сложнее, но можно добиться "увеличения" объема до 35%, при этом упадет резонансная и добротность.

А при расчёте V методом TS учитывается заполнение звукопоглотителем? Если нет, то полученный при расчёте объём (при последующем заполнении “рыхлым материалом”) нужно уменьшить в 1,4 раза?

Да, объем нужно уменьшить.

Все неоднозначно. Бас становится другим, если поставить "голый" ящик и с заполнением и со скорректированным объемом.

Дружище, надо бы книжек тебе почитать. Вот здесь. Или на Автозвуке. Алдошина, Виноградова, Йоффе, Лизунков, Никитин...
И симулятор АС какой нибудь заведи. Если на один-два раза, то бесплатный простенький.

[__qwer__]

1. вдвое, на сколько понел вопрос
2. Есть такой параметр как полная добротность АС, она определяет бас, чем больше обьём тем меньше добротнасть. чем ниже добротнась , тем более ненавязчивым становится бас и наоборот.
3.Пистёш;) , сдесь есть специальные темы где этот вопрос разжували.
Кратко сложно обяснить. Эфект увеличения обьёма добивается увеличением массы "воздуха" внутри АС.
Каждый материал хорош на своей частоте. Заполнение необходимо для предотвращения(ослабления) внутренних резонанав.
Опять исчи на форуме.

Добавлено через 37 секунд
Вот обидно ааппаздал

[DECEMBER]

Если нет, то полученный при расчёте объём (при последующем заполнении “рыхлым материалом”) нужно уменьшить в 1,4 раза? Если можно про это поподробней

Лучше принимать рассчитанный объём, а с отражениями бороться другими методами (особенно, если будет проектироваться ФИ)...

[Justas]

Спасибо за ответы и ссылку,уже читаю!
Вопросы были заданы в связи с тем что есть 5-и канальная пассивная акустика с гордым названием "APOGEE"(китайцы шутят). Внешний вид-обалденный(это они умеют).Используется с приличным сабом, для просмотра кино тянет.Но иногда хочется музыку в стерео послушать,и тут уши вянут.Разобрал фронта из любопытства и офигел.Думал всё про китайцев слышал,но такого...Бумажный твиттер,хуже того что стояли в старых советских теликах,два НЧ излучателя диаметр диффузора 13мм,резиновый подвес,диффузодержатель из формованной жести и слабенький магнит.СЧ динамик без бокса, без окон в диффузодержателе(вот это супердемпфер) и расположен он на боковой стенке(зато красиво).Естественно все динамики без обозначений.Фильтра тоже суперминималистские, по одному электролитическому кондёру на ВЧ и СЧ,кондёры полярные!
Две трубы фазоинвертора и впечетляющие размеры:110*22*30см при толщине стенок 12мм из МДФ,правда присутствуют 2 распорки.Заполнителя никакого.
Вобщем хочу я это слегка переделать с макимальным сохранением внешнего вида.
Так как используется сабвуфер и от фронтов нужен только приличный мидбас,делаю из ФИ ЗАС.Удаляю трубы ФИ,укрепляю переднюю панель изнутри ДСП(20мм).Распорки,вибро-звукопоглощение по рекомендациям из литературы.Поскрёб по сусекам своим и знакомых.Вот что получается:
ВЧ-6ГДВ-8
СЧ-5(6)ГДШ (в боксе)
НЧ-2*10ГД-34
Установка нормальных фильтров
Вопрос

2.Как изменятся параметры ЗАС, если её объём больше расчётного?(Будет лучше-хуже?)

возник в связи с тем что Vэ двух 10ГД34 - 22л.А V у меня около
70л.И при заполнении якобы увеличится в 1.4 раза.
Кстати фраза в "Справочнике радиолюбителя"

“Заполняя ящик рыхлым материалом ,можно добиться смены процесса на изотермический и таким образом как бы увеличить внутренний объём ящика в 1,4 раза…соответственно снизится и резонансная частота ЗАС”.

полностью слизана из рекомендованой Вами литературы

Дружище, надо бы книжек тебе почитать. Вот здесь. Или на Автозвуке. Алдошина, Виноградова, Йоффе, Лизунков, Никитин...

Йоффе, Лизунков "Бытовые акустические системы" стр.45.МЭТРЫ...
Вобщем,прошу оценить что я тут замутил,критика и советы принимаются.

[DECEMBER]

ВЧ-6ГДВ-8
СЧ-5(6)ГДШ (в боксе)
НЧ-2*10ГД-34

Вообще вариант возможен. Даже без СЧ. Но эквивалентный объём 10ГД-34 лучше уточнить по конкретным динам. (Мне ещё не попадался с Vas больше 9л).

[GREY]

Justas, я бы оставил ФИ, но Т-С измерить обязательно. Заполнение нах, только со стояками разобраться.
С фильтрами наплачешься, готовься.

[Justas]

Вообще вариант возможен. Даже без СЧ. Но эквивалентный объём 10ГД-34 лучше уточнить по конкретным динам. (Мне ещё не попадался с Vas больше 9л).

Как я уже писал ящики кардинально переделываться не будут.Т.е. объём ЗАС останется около 65-70л.Какой смысл уточнять эквивалентный объём 10ГД-34,если расчёты покажут объём АС < 65-70л.

Justas, я бы оставил ФИ, но Т-С измерить обязательно. Заполнение нах, только со стояками разобраться.
С фильтрами наплачешься, готовься.

Вот,вот.С фильтрами наплачусь,а тут ещё расчёт ФИ с неоптимизироваными под ГД ящиками.Ваше отношение к заполнению понятно,а как вы относитесь к виброизоляции:рубероид,линолеум и т.д.Стенки то тонкие остануться,кроме передней.
Конкретизирую вопрос:
Как Вы оцените ЗАСобъёмом 65-70л с двумя 10ГД34 и остальной байдой:СЧ,ВЧ описанные выше. Что можете посоветовать по фильтрам?Кстати в сусеках отыскались самодельные фильтра для S-90 (лестничного типа,кажеться 4 порядка,описание было в журнале Радио примерно 90г. Точно не помню)Как то можно их применить?Правда ВЧ фильтр расчитан на 16ом. но переделать под 8 не проблема.Катушки без сердечников,кондёры МБМ,МБГО,БМ.Размеры-абалдеть!

[DECEMBER]

С фильтрами наплачусь,а тут ещё расчёт ФИ с неоптимизироваными под ГД ящиками.Ваше отношение к заполнению понятно,а как вы относитесь к виброизоляции:рубероид,линолеум и т.д.Стенки то тонкие остануться,кроме передней.

Justas, боюсь объём всё-таки придётся уменьшать. 25ГДН - компрессионники, им необходима определённая "нагрузка" для тыльной части диффузора. Что, если влепить дополнительную плоскость внутрь? И объём уменьшить, и жёсткость корпуса повысить... Виброизоляция точно не помешает, а вот СЧ сбоку - это абсурд какой-то (китaeзы "всенаправленные" делали, что ли? )

[Justas]

Justas, боюсь объём всё-таки придётся уменьшать. 25ГДН - компрессионники, им необходима определённая "нагрузка" для тыльной части диффузора. Что, если влепить дополнительную плоскость внутрь? И объём уменьшить, и жёсткость корпуса повысить...

Мысль дельная!Наверное так и сделаю.А как насчёт фильтров?
Выкладываю фото АС, не хочется дизайн портить, а придётся.

[Justas]

Вдогонку!

Даже без СЧ

А может действительно без СЧ? Как получится 6ГДВ-8 + 2*10ГД34?Просто я планировал вырезать ещё одну дыру.НЧ динамики сместить вниз а под ВЧ установить СЧ

[DECEMBER]

Смотрятся симпатично. Сбоку внизу должен быть как раз НЧ. Его аккуратненько вытащить бы и промерить... (Может имеет смысл просто сделать новый фильтр?) Под ВЧ - 2 СЧ-шника (должны быть ). Проверь, совпадают ли посадочные места с намеченными динами. И ВЧ посадку проверь, а то раздеребанишь корпус - потом не восстановишь.
ГДН-ны скольки омные?

[Justas]

Смотрятся симпатично. Сбоку внизу должен быть как раз НЧ. Его аккуратненько вытащить бы и промерить... (Может имеет смысл просто сделать новый фильтр?) Под ВЧ - 2 СЧ-шника (должны быть ). Проверь, совпадают ли посадочные места с намеченными динами. И ВЧ посадку проверь, а то раздеребанишь корпус - потом не восстановишь.
ГДН-ны скольки омные?

Одна колонка уже разобрана ,сбоку действительно СЧ (сплошной диффузодержатель без окон,см. фото) подключен через кондёр 8мкф.Посадочные места немного не совпадают,но это не страшно,дины закреплю на доп. панель(ДСП)установленную изнутри+декоративные накладки спереди.
Rгд=НЧ по 8ом,СЧ и ВЧ по 4ом,после праздников попытаюсь измерить параметры TS низкочастотников (СЧ и ВЧ откровенное дерьмо).
Кстати.Неужели возможен вариант:НЧ сбоку-ФИ спереди?

[DECEMBER]

Кстати.Неужели возможен вариант:НЧ сбоку-ФИ спереди?

Да у них, блин, всё возможно... Вплоть до 3-х СЧ Попробуй померять TS, хотя есть предчувствие, что ужаснёмся

[GREY]

Justas, размеры по корзинам укажи по баффлу пищика. Так же размер морды и положение пищика и верхнего мида на морде.

При корпусе в 70 л можно запихать два мида нормальных в 2.5 пищик приличный, а потом оргазмировать. В таком варианте надо забывать про бас на боку. Или как то конопатить нижние отверстие на морде и ставить один мид, а на бок вуфер.

Хреновый корпус, чисто дизайнерский, а мид на боку - это сила!

А-а-а! Глянул картинку, там перед пищиком глупый гриль - катастрофа!

[DECEMBER]

А-а-а! Глянул картинку, там перед пищиком глупый гриль - катастрофа!

Offтопик:
Сергей, гриль там очень умный! Кто б её купил, если бы был виден ВЧ?

[Justas]

GREY Justas, размеры по корзинам укажи по баффлу пищика. Так же размер морды и положение пищика и верхнего мида на морде.

в 2.5 пищик приличный

Мона перевод, в слэнг не врубаюсь
Попробую упорядочить
1.Есть фото ящика (размеры 110*22*30)
2.Комплект советских динамиков
3.Фильтры+возможность их перестроить
3.ДСП-20мм+возможность изготовления декоративных накладок
4.В гараже у друга пора 30ГД-2
5.Прилично работающий саб
4.Два своих варианта переделки:
а.3-х полосная ЗАС(6ГДВ-8,5ГДШ-4,2*10ГДН-34)
б.2-х полосная ЗАС(6ГДВ-8,,2*10ГДН-34)
в.Маловероятный:всё тоже самое, но НЧ дины родные, если TS окажеться нормальным
Принял к сведению советы:
по расчёту объёма без учёта заполнителя(и его ненужности)
необходимости виброизоляции
уменьшения лишнего объёма перегородкой(+доп.жёсткость)
Требуется подробная обоснованная критика этих вариантов и Ваши конкретные предложения что из всего этого можно сваять

[Svarshik]

если переделывать корпус(сверлить новые дыры и т.д.),то лучше его вообще выбросить и сделать новый из толстых панелей,так как с дизайном в этом случае можно сразу попрощаться.лучше улучшить малыми силами.я бы взял и переставил НЧ дин из середины на бок,а СЧ в середку спереди.фильтры там как видно 1 порядка,что с одной стороны даже хорошо.по любому можно поиграться с емкостями кондеров если звук не понравится.

3-х полосная ЗАС(6ГДВ-8,5ГДШ-4,2*10ГДН-34)
б.2-х полосная ЗАС(6ГДВ-8,,2*10ГДН-34)

а совковые динамики можно в "хороший" саб пихнуть потом ,тут им делать нечего особенно 6ГДВ-8.обязательно сделал бы перегородки,распорки для уменьшения вибрации корпуса;войлок на стенки из нутри для гашения стояков...

[DECEMBER]

Мона перевод, в слэнг не врубаюсь

Сергей поинтересовался расположением динамиков на передней панели (привязку расстояний до центров динамиков) и замахивается сразу на серьёзный вариант. Но для этого, ИМХО, корпус жидковат всё-таки.
На трёхполоску не надейся, будет реалисты, две полосы настроить помучаешься. А вот насчёт 2,5-й стоит подумать (это когда один мидбас режется низко и поддерживает самые низы, а второй, работая с ним в "параллели" воспроизводит всю полосу до раздела). Но, думаю, для подобного варианта 10ГД-34 - неудачный кандидат. У них и так диапазон 80...130 будет приподнят.
Будешь мерить TS - померяй и 10ГД-34.

[RMX86]

Кстати.Неужели возможен вариант:НЧ сбоку-ФИ спереди?

ФИ по-идее может быть где угодно, хоть сверху
А вообще-то в нормальных 3-х полосных АС с таким типом корпуса так и делают: большой НЧ динамик на бок, т.к. морда у колонок узкая и он туда не влезет, фазик выводят либо вперед либо назад. А чтоб СЧ на бок это -

Добавлено через 22 минуты
Кстати учитывая это:

4.В гараже у друга пора 30ГД-2

и это:

Кстати в сусеках отыскались самодельные фильтра для S-90 (лестничного типа,кажеться 4 порядка,описание было в журнале Радио примерно 90г. Точно не помню)Как то можно их применить?Правда ВЧ фильтр расчитан на 16ом. но переделать под 8 не проблема.Катушки без сердечников,кондёры МБМ,МБГО,БМ.Размеры-абалдеть!

Могу предложить следующее:
1. Дырку под СЧ динамик с боку увеличить и воткнуть туда те самые 30гд. Объем позволяет. А ФИ можно потом настроить увеличением или уменьшением их длины.
2. Вместо мидбасов ставим 5гдш. Делаем для них бокс.
3. Те фильтры для с90 перделываем под имеющиеся динамики. НЧ можно и не переделывать. Если не ошибаюсь 30гд-2 это и есть 75гдн1 из с90.
Думаю это должно в любом случае звучать лучше чем то, что есть.