Авто ПН Norffа

[Norff]

На данный момент последняя версия схемы тут:https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=374
Потихоньку идут обновления, которые через некоторое время будут доступны

[seacat]

Norff, вижу, поработал немало. Но, на мой взгляд, есть несколько моментов:

* Как я понимаю, ты так и не разобрался, зачем делать защиту для обоих плеч. И эксперимент у тебя получился неправильный. Защите (любой) абсолютно без разницы, какую из вторичек ты "коротишь". Также, пока ты делаешь симметричное КЗ, без разницы, одно или два плеча ты защищаешь. А чтобы понять, для чего иногда делают защиту обоих плеч, последовательно с "коротящим" резистором включи быстрый диод и "покороти" с одним защищаемым плечом при одной полярности диода, а затем при другой. Потом проделай то же самое при использовании защиты обоих плеч.

* Не много ли витков первички для такого кольца и при частоте 60 кГц? Ты ведь КПД на этом теряешь, ну или в лучшем случае просто добавляешь себе мороки.

* "Корпус" будет закрываться? Предусмотрен ли вентилятор для обдува ПН? Если корпус закрывается, а вентилятора нет, то такая компоновка весьма неудачна для автоусилителя. Радиаторы ПН в закрытом корпусе под нагрузкой очень быстро раскалятся, затем может пробить диоды или сразу полевики.

[Norff]

Norff, Также, пока ты делаешь симметричное КЗ, без разницы, одно или два плеча ты защищаешь.

Согласен.

А чтобы понять, для чего иногда делают защиту обоих плеч, последовательно с "коротящим" резистором включи быстрый диод и "покороти" с одним защищаемым плечем при одной полярности диода, а затем при другой. Потом проделай то же самое при использовании защиты обоих плеч.

Хм, если не было диода то эксперимент неправильный? Но я "пробитый" диод эмулировал резюком..если ошибаюсь поправь..но, вот тут не могу понять, при чем тут диод, пусть даже и быстрый, если я буду коротить обмотку, скажем, не резюком, а отверткой. Ведь она будет полностью шунтировать диод..и тогда уж точно не важно как он включен.

* Не много ли витков первички для такого кольца и при частоте 60 кГц? Ты ведь КПД на этом теряешь, ну или в лучшем случае просто добавляешь себе мороки.

Тоже думал, и насчет кпд согласен, но с 6вит на 60кгц полка меандра как то задиралась вверх (увеличение частоты до 100+кгц ее не опускало, а больше увеличивать не хотел..) и мне это не очень понравилось, может можно было забить на это и не добавлять мороки, но решил намотать 7..

* "Корпус" будет закрываться? Предусмотрен ли вентилятор для обдува ПН? Если корпус закрывается, а вентилятора нет, то такая компоновка весьма неудачна для автоусилителя. Радиаторы ПН в закрытом корпусе под нагрузкой очень быстро раскалятся, затем может пробить диоды или сразу полевики.

Будет закрываться, но в крышке есть вентеляционные отверстия, почти во всю длинну корпуса возле каждого радиатора. Размер отверстий где то 20х5мм, шаг примерно 5мм, думаю этого хватит.
(жаль что не сфоткал крышку, а фотика сейчас нету)
А если радиатор очень сильно раскалится, то сработает триггерная защита - проверял, раскалял радиаторы для этого

[seacat]

Хм, если не было диода то эксперимент неправильный? Но я "пробитый" диод эмулировал резюком..если ошибаюсь поправь..но, вот тут не могу понять, при чем тут диод, пусть даже и быстрый, если я буду коротить обмотку, скажем, не резюком, а отверткой. Ведь она будет полностью шунтировать диод..и тогда уж точно не важно как он включен.

В том то и дело, что эмулировал не ОДИН пробитый диод в выпрямителе, а КЗ после или вместо выпрямителя. Я же предлагаю включить последовательно резистору диод именно для того, чтобы проэмулировать ситуацию, когда в мосте вылетает ОДИН диод (а именно так часто и происходит). В этом случае во время одного полупериода все работает нормально, а вот во время ДРУГОГО ПОЛУПЕРИОДА и образуется КЗ, и хорошо, если защита оказывается именно на активном в этот момент плече. Когда же ты делаешь КЗ просто обмотки с помощью резистора или отвертки, то ПН работает в перегрузе ПОСТОЯННО и в ОБА полупериода. При этом как только приходит очередь "защищенного" плеча, срабатывает защита и все отключает, и создается впечатление, что все нормально.

Еще раз повторю, что защита на ОБА плеча ставится только для того, чтобы вслед за пробоем ОДНОГО диода в выпрямителе не хлопнул и транзистор в первичной цепи. Если ты полностью уверен, что выпрямитель не может выйти из строя, то достаточно и защиты только одного плеча.

Из своего опыта могу сказать, что при работе с недостаточным охлаждением диоды все-таки иногда вылетают. (У меня были 3х амперные быстрые диоды SF36 и датчик термозащиты к ним не крепился. При длительной работе с перегрузкой мост перегревался и один из диодов выбивало)

[IVX]

Мужчины, не парьтесь попусту -пробитые диоды в мосте, это в 1000раз большая редкость, против пробитых выходных транзисторов уся. Кстати и те и другие, в караудио усях, всегда прижаты к одному радиатору_корпусу.

[Norff]

IVX, ну ведь интересно допариться до конца!
Я наконец понял - seacat думает, что я устраивал почти кз уже ПОСЛЕ выпрямителя (диодов). А я выпрямитель даже НЕ подключал. Брал и "коротил" голые обмотки! и был удивлен когда увидел, что с защитой на одном(нижнем) мосфете эта самая защита срабатывает при "коротыше" на любой из обмоток.

[seacat]

Norff, повторяю еще раз: если КЗ возникает или ДО, или ПОСЛЕ выпрямителя, то защищать 1 плече достаточно. Да и как уже написал IVX, в автоусилителях КЗ происходит чаще всего именно после выпрямителя.
Я лишь хочу "расставить точки над i".
Попробую на рисунках для наглядности через минут 10. Надеюсь, что это не будет попусту потраченым временем.

[Norff]

seacat, я тоже хочу расставить все точки над и.
Вот со всем этим я согласен!:

В том то и дело, что эмулировал не ОДИН пробитый диод в выпрямителе, а КЗ после или вместо выпрямителя. Я же предлагаю включить последовательно резистору диод именно для того, чтобы проэмулировать ситуацию, когда в мосте вылетает ОДИН диод (а именно так часто и происходит). В этом случае во время одного полупериода все работает нормально, а вот во время ДРУГОГО ПОЛУПЕРИОДА и образуется КЗ, и хорошо, если защита оказывается именно на активном в этот момент плече. Когда же ты делаешь КЗ просто обмотки с помощью резистора или отвертки, то ПН работает в перегрузе ПОСТОЯННО и в ОБА полупериода. При этом как только приходит очередь "защищенного" плеча, срабатывает защита и все отключает, и создается впечатление, что все нормально.

Еще раз повторю, что защита на ОБА плеча ставится только для того, чтобы вслед за пробоем ОДНОГО диода в выпрямителе не хлопнул и транзистор в первичной цепи. Если ты полностью уверен, что выпрямитель не может выйти из строя, то достаточно и защиты только одного плеча.

Но с экспериментом это почему то не вяжется

[seacat]

Наваял тут схематический рисунок. Условные направления токов показал синими стрелками.

Рассмотрим вариант проведенного эксперимента. Это будут ситуации A и B на рисунке.

A: Во время одного полупериода в результате КЗ ток во вторичке резко возрастает. Также возрастает и ток в первичке, пока он течет через незащищенный транзистор Q1. Защита в данный момент еще не видит перегрузку, но время прошло небольшое и транзистор пока еще цел.
B: Во время второго полупериода ток во вторичке меняет направление, но поскольку КЗ - оно и в Африке КЗ, ПН продолжает работать с перегрузкой. Ток в первичке теперь течет через защищаемый транзистор, защита срабатывает и выключает преобразователь. Все. Дальше уже ничего не происходит, транзисторы спасены.

То же самое произойдет и в случае КЗ ПОСЛЕ выпрямителя (где-нибудь в нагрузке, например). Это же происходит при имитации КЗ с помощью резистора или отвертки.


А теперь рассмотрим вариант с пробитым диодом в выпрямителе. Это варианты C и D на рисунке. Пробитым считается диод D4.

C: Во время одного полупериода ток во вторичке течет по пути обмотка - (5й вывод трансформатора) - D4 (пробитый) - нагрузка - D3 - (8й вывод трансформатора) - обмотка. Поскольку ток течет через нагрузку, его величина не выше нормального, ток в первичке также в пределах нормы, падение напряжения на канале Q2 невелико, защита находится в "ждущем" режиме
D: Во время второго полупериода ток во вторичке протекает уже по другому пути, а именно: обмотка - (8й вывод трансформатора) - D2 - D4 (ведь он пробитый) - (5й вывод трансформатора) - обмотка. Разумеется, что ток при этом уже намного больше. Ток в первичке при этом течет через транзистор Q1 и при этом его величина уже в несколько раз превышает ту, на которую расчитывалась защита. Но, поскольку датчик к этому транзистору не подсоединен, защита НЕ ВИДИТ перегрузку.
На следующем полупериоде опять будет ситуация C, защита опять не сработает, потому как нет причин для этого. А через несколько полных периодов кристал транзистора Q1 дойдет до такой температуры, что пробьется с пиротехническими эффектами. При этом, скорее всего, даже корпус самого транзистора не успеет разогреться значительно, не говоря уже о радиаторе. За столь короткое время перегревается только кристал. И никакая тепловая защита его спасти просто не успевает, поскольку также не получает сигнала бедствия.

Вот и все.

[Norff]

Наваял тут схематический рисунок.

Снова согласен, 100+%!
Сорри, отошел от компа, мог бы не строчить столько.
Признаю, эксперимент был несовсем корректен, надо мне было смотреть форму меандра одтельно на каждом мосфете в двух вариантах датчиков защиты. А я смотрел только на нижнем, не смотря на то что датчики висели на обоих. Интересно что меандр на нижнем был одинаково корявый независимо от количества контролируемых мосфетов (сначала один, потом два). (корявый потому что тл ограничивала длительность импульса) А вот что было на верхнем при том же количестве сказать не могу...наверняка там было не тоже самое что на нижнем. И почему я не смотрел верхний
Но вслучае контроля одного мосфета второму за полпериода ничего не сделается, в этом уже убедился.
Вывод: точки над и расставлены, время даром не пропало.
Вывод2:контролировать два мосфета можно на всякий случай.

[aknodik]

Norff отлично себя чувствуют, ПН прикручиваю двумя шурупчиками, усил на радиаторе, радиатор тоже прикручиваю 2-4 шурупчика(в последнем варианте радиатор снаружи), платы фильтра и защиты болтаются на провадах

Артемий это что за ужастик на фото, куда твой карпет подевался ????
Мой подход тоже без корпуса для усила, ПН и тд. но в отдельном отсеке саба.
Даже ПН Norf есть !!!! работает с двумя вторичками +-45 и +-33.

[Артём]

Дмитрий, карпет тогда еще не предумали , когда делал фоты этого саба
когда я твое творение уже услышу ?

[pixarj]

собрал преобразователь против tda а он не работает

[pixarj]

tda наверное всё номрмально только генератор неработает - пила есть а на драйверах нету сигнала


кстати а по какой схеме воопше собран этот преобразователь ? зачем там 2 корпуса микросхем (или так задуманно ? )


уже понял зачем 2ой корпус и схему уже нашол ,

[Norff]

pixarj, скинул.

уже понял зачем 2ой корпус и схему уже нашол ,

Наконец-то!

Norff добавил 13.08.2006 в 12:07
Кстати, если уже есть какая то плата пна(тем более, что она у против tda работает), то, на мой взгляд, было бы проще с ней разобраться..и по времени экономнее.

генератор неработает - пила есть а на драйверах нету сигнала

На драйверах это где? На их входе или выходе? Было бы неплохо схему увидеть..

Norff добавил 13.08.2006 в 12:09

Offтопик:
Против TDA, а почему на фото пн в проводах купается?

[Norff]

Дим, это и есть FINALL-5, т.к пн запускается при напряжении на ремоут от 4 до 14в.

[Против TDA]

Off:
Против TDA, а почему на фото пн в проводах купается?

Дык изначчально конструкция задумывалась по одному радиатору с каждого бока. Но получилось как обычно(хотел и получилось две большие разницы ) вывел транзюки на проводочках(15 см длина каждого) на общий радиатор. Даже в таких аЦЦких условия пашет как надо, вот тока со стабилизацией ща парюсь. Сделал гальв. развязку через транс(с одного плеча вторички взял напругу) ну и испытывать давай, подрубил утюг напруга упала офигенно, напр-е на выходе стаб. транса 5.9В, отцепил нагрузку, тож 5.9 йомайо, потом допёрло, что падает напруга на диодном мосту... и стабилизацию надо делать через оптопару после диодного моста, ща буду ентим маяться, позже скажу сколь выжал из ентого ПН-а

[Norff]

Мда уж..мосфеты на проводах 15см - тяжелый случай..
Удачи тебе!

[Против TDA]

Ну дык переделывать будем...=)

[pixarj]

я сильно извеняюсь - я ники немного перепутал делал я преобразователь от TDA , а не от против TDA

http://vgorev.narod.ru/r_page/m_cons...mp/autoamp.htm
15 ногу на общий. схема


https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=1850 плата



сигнала нету на входах драйверов (9 и 10 вывод микросхемы )

[m01971]

Offтопик:
Norff.Я по твоей чуть позже буду делать.эта просто давно есть,но руки до неё не доходили