Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 693

Тема: Авто ПН Norffа

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    На данный момент последняя версия схемы тут:https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=374
    Потихоньку идут обновления, которые через некоторое время будут доступны
    Последний раз редактировалось Norff; 17.03.2007 в 16:00.

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Сделал такие выводы:
    1. Если емкость полевика(ов) до 3000 то в драйвер можно делать на биполяре+диод, или двух биполярах. Частота при этом может быть до 70 кГц или в районе..
    2. Драйвер посерьезнее (ир2110, ир4427) ставится если емкость полевика(ов) за 3000.
    3. Прочитал статью на клаусмобиле статью "Выбор мдп-транзисторов для преобразователя напряжения автомобильного унч", понял (надеюсь не криво ) - пары 3205 для преобразователя ватт на 300 хватит.
    4. На маленьком кольце, например 40х25х11 2000нм (или если оно одно) мощность лучше не выжимать повышением частоты..ну допустим до 100 - 150 кГц . Лучше взять посолиднее кольцо и побольше количеством
    В этом случае не придется ставить крутой драйвер, спрявятся и обычные биполяры(50-70 кГц). При этом мощность будет зависить от транса, ограничение - полевики и драйвер. Если я правильно понял..

    Donetsk, книги
    Семенова "СИЛОВАЯ ЭЛЕКТРОНИКА" 2 издание,и Марти Браун Источники питания расчет и конструирование. перевод на русский.
    у меня, к сожалению, нет возможности достать. Вот и приходится так..

  3. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Vadem, что то не качается с этого сервиса первое издание . Если не трудно, можно его на http://www.yousendit.com/ закинуть? (правда там врямя - неделя)

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Неужели никто ничего не скажет о выводах в 20 посте? Или полный бред?
    Наконец с горем пополам скачал "силовую электронику" - буду читать на досуге..надеюсь некоторые вопросы отпадут. Хотя, новые, наверно, тоже появятся
    Последний раз редактировалось Norff; 09.03.2007 в 20:54. Причина: корректировка номера поста

  5. #24
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,190

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Norff, Ну верно всё
    Тока ели нет возможности поставить мощный драйвер лучше конечно просто найти более лёгкие современные полевики, и на трансе можно сэкономить.
    Например IRF1010Z IRL3705Z...

  6. #25
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    Неужели никто ничего не скажет о выводах в 1238 посте?
    Там нехватает очень важного вывода: в силовых дэвайсах, тем более импульсных, нужны соответствующие силовой монтаж, компоновка элементов, топология платы. А если этого нету, то соблюдение остальных выводов дурные последствия этого может не передюжить.

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    лысый, само собой монтаж должен быть соответствующий

    Вот решу какие полевики (драйвер к ним) буду ставить и стану разводить плату..правда надо найти еще кольцо побольше, а что если вместо кольца взять Ш-образный? Ватт 300-400 на каких размерах (70 кГц примерно) можно получить?

  8. #27
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Norff
    Ватт 300-400 на каких размерах (70 кГц примерно) можно получить?
    Та я ж пуш-пулы люто ненавижу и являюсь им злобным супостатом. Меня про них спрашивать, что мусульманина про свинину...

    Цитата Сообщение от Nucleus
    типоразмер ETD39 с маркой феррита LP3
    Типоразмер вроде от Epcos, а вот марки феррита такой у них нету...

  9. #28

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    Сделал такие выводы:
    1. Если емкость полевика(ов) до 3000 то в драйвер можно делать на биполяре+диод, или двух биполярах. Частота при этом может быть до 70 кГц или в районе..
    2. Драйвер посерьезнее (ир2110, ир4427) ставится если емкость полевика(ов) за 3000.
    3. Прочитал статью на клаусмобиле статью "Выбор мдп-транзисторов для преобразователя напряжения автомобильного унч", понял (надеюсь не криво ) - пары 3205 для преобразователя ватт на 300 хватит.
    4. На маленьком кольце, например 40х25х11 2000нм (или если оно одно) мощность лучше не выжимать повышением частоты..ну допустим до 100 - 150 кГц . Лучше взять посолиднее кольцо и побольше количеством
    В этом случае не придется ставить крутой драйвер, спрявятся и обычные биполяры(50-70 кГц). При этом мощность будет зависить от транса, ограничение - полевики и драйвер. Если я правильно понял..
    Ладно, имею имхо:

    на 1) и 2)- Неправильно рассматривать только входную ёмкость, потому что есть и другие, да и нелинейные все к тому же и в обратной связи итд. Можете просимулировать, например, мосфет с 4000пф вх.ёмкостью (типа 1405 и др.) и увидите, что подбирая примерно "эквивалентную" идеальную ёмкость с таким же затворным резом, вы упрётесь скорее в 10000пф. Но с другой стороны, тех же 500ма хватает вполне для закрывания такого ключа за 500nS, тогда как dead time типчно 1000nS для 50кгц, так в чём же дело, зачем вам 2А в итоге? Кстати, SG3525 тащит 4шт (по паре в плечё) irf3205z на 40кгц, через 40ом не перегреваясь.

    Плавно подошли к 3).. я не знаю ни одного случая индустриального применения подхода типа -открываем стандартный (то есть открываемый 10в, как минимум) мосфет 6 вольтами, чтобы суметь закрыть его быстрее, а возникшие проблемы увеличения Rds_on, компенсируем бОльшим количеством в параллель.. Притом, что это предложено не для 500кгц переключений и выше, а для всё тех же 50кгц с 1мкс паузой, за которую мосфет закроется 500ма с фронтом 200nS (10-90%), даже дважды, если понадобится . Так, что борьба с несуществующей проблемой, порождает проблему новую, с которой предложено бороться тройным количеством ключей. На самом деле, даже требующие действительно быстрого переключения class D усилители, используют 12в драйверы. Итого: 3205 с его 75А постоянного тока, в двухтактном ПН хватило бы на 150А*12в=1800вт (без учёта потерь транса, диодов итд), если бы не динамические потери на фронтах, на артефактах монтажа и на нагрев кристалла бодизенером, поглощающим энергию в паузах пушпула, сколько всё это будет численно, зависит от ваших усилий. Если у вас ПН получился с низким КПД (90% для 12в пушпула автоусилителя =Ок), то пропавшие 10-15% могут вылезти помехами и достигнуть порогового напряжения на затворах мосфетов, при достижении определённой мошности, вот тогда и "чик" с характерным запахом. Если мы не глупые люди, то разберёмся и ликвидируем причины проблемы, если нет, то возьмём тройную дозу мосфетов

    4) согласен, но и 20кгц, для широкополосного уся перебор конечно. Но на счёт большого сердечника не горячитесь, есть такая особенность музыкального распределения энергии -пикфактор, значит ваш усилитель будет потреблять нужные вам 300вт импульсно, что в среднем составит ват 50-100 всего.

    [ADDED=IVX]1132512730[/ADDED]
    Что за LP3 действительно, у Samwha есть PL9 -мега феррит, LP не слыхал.
    Последний раз редактировалось IVX; 20.11.2005 в 21:52.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    IVX, спасиба за критику . Буду осмысливать...

  11. #30
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Кстати, SG3525 тащит 4шт (по паре в плечё) irf3205z на 40кгц, через 40ом не перегреваясь.
    IVX, значит ставить драйвер нет смысла? А как же избыточный заряд про который пишется на Клаусмобиле:
    А вот при закрытии транзистора избыточный заряд нам точно не нужен. Ведь пока сквозь драйвер затвора не стекут на землю те самые 100-60=40 нКл "лишнего" заряда, транзистор все еще открыт в полную силушку. Это и ненужная задержка выключения, и лишняя нагрузка на драйвер затвора (вынуждающая ставить неоправданно мощные повторители).
    Или это заумь серьёзных пацанов?
    А можно поинтересоваться что это за штука такая бодизенер?
    Что то я запутался с этими емкостями, зарядами, частотой...

  12. #31
    Новичок Аватар для Vadem
    Регистрация
    13.08.2005
    Адрес
    Рига
    Возраст
    41
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    А можно поинтересоваться что это за штука такая бодизенер?
    английский надо учить боди - тело, зенер - стабилитрон, видимо речь про диод который параллельно переходу зашит в мосфеты

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Vadem, понятно как то не догадался...

  14. #33

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    А как же избыточный заряд про который пишется на Клаусмобиле:

    Или это заумь серьёзных пацанов?
    Это просто теоретическое предположение, а кто из нас не любит поразмышлять на незнакомые в практическом отношении темы, опираясь только на физику/арифметику? Как правило, без численных оценок, можно сделать вполне логичные выводы, ценность которых в практическом отношении меньше нуля. Обратите внимание, что сам автор на практике использовал 12в питание драйвера никаких проблем не имея

  15. #34
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    ... значит ставить драйвер нет смысла? А как же избыточный заряд про который пишется на Клаусмобиле:
    Драйвер нужен не только чтобы ёмкости таскать.
    Каждый драйвер должен всю грязь, что лезет через эти ёмкости из силовой цепи, ну и само собой токи их перезаряда, аккуратно тут же по месту слить на исток своего ключа. Чтобы это как можно меньше проникало в остальную схему.
    Иногда вроде как по арифметике и без драйвера хватает токов для быстрого перезаряда. Но тогда Создателю трэба понимать, что эти токи будут шастать по большей части схемы, и должен быть уверен, что от этого ничего плохого не будет. Если так - можно и без драйвера.
    Обычно это не так (или только кажется, что так), и драйвер лучше ставить, но при этом обязательно надо соответственно решать топологию затворных цепей. Без этого никакой даже самый лучший драйвер свою работу сделать не сможет.

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    лысый, IVX, пасиба за разьяснения
    Решил все же оживить свой пн (хотел сделать другой: тл+ir2110+irf1405 но подумал что для начала это будет слишком круто ) Драйвер оставлю какой был - bc558+диод и куплю два ирф3205 (ведь выдавало это чудо 100 ватт) и кольцо оставлю какое было, перемотаю только на напрягу побольше..Но плату буду разводить заново. Если не пихать вторую пару полевиков, дыма не будет
    Но меня что то смущает выброс в начале импульса, или тут все в порядке? Да и в конце тоже..
    -AnD-, говорил:
    Попробую высказать парочку соображений (если буду неправ, прошу сильно не пинать )
    Выбросы на первой осциллограмме в конце импульса, приходятся на мертвое время, когда оба ключа должны быть закрыты.
    Думаю, что выбросы в конце импульса не по этой причине..или я снова не так что то понял?...

  17. #36
    Новичок Аватар для -AnD-
    Регистрация
    15.09.2005
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Norff, из своего небольшого опыта я пришел к выводу, что других причин в ибп не бывает, в том смысле, что мелочей здесь нет. Чахлый драйвер на после шим контроллера, который изначально требует к себе внимательного отношения, ибо TL494 заточен под серийное производство отточенных схем. Топология монтажа, которая определяет едва ли не на все сто жизнеспособность сильноточных импульсных схем. Трансформатор, от качества изготовления которого зависит все. Короче мелочей нет. Почитай внимательно ветку, сколько проблем возникало из за монтажа у людей. Универсального лекарства тебе никто не даст. Схема - еще одна в ряду подобных, требует внимания в мелочах, хотя проста до безобразия. Импульс ломается на хх, значит преобразователь не будет надежно работать под нагрузкой. Мертвое время оказывается недостаточным для исключения сквозных токов, а вот почему это происходит - ищи огрехи, и форма выбросов тебе в помошь. Насколько я вижу - в таком режиме, смерть преобразователя неизбежна, трансформатор рано или поздно насытится и кирдык придет. Плюс к этому обрати внимание на форму импульсов под нагрузкой. У меня такая хрень была изза лени, поленился грамотно развести плату - нажег полевиков, и в поисках причин пару раз перемотал трансформатор (не хотел работать головой - пришлось работать руками ).
    Последний раз редактировалось -AnD-; 22.11.2005 в 19:55.

  18. #37
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    -AnD-, опыт у меня тоже небольшой. Про топологию, чахлый контролер и монтаж согласен Трансформатор старался мотать хорошо. А вот первая фотка это форма импульса под нагрузкой (100 ватт). Вторая - нагрузка больше сотни..

  19. #38
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    Но меня что то смущает выброс в начале импульса, или тут все в порядке? Да и в конце тоже..
    Это цитата с предыдущей стр., осциллограмма в ссылке по слову "выброс".
    Только там вроде нет признаков, что дед тайм маловат. Просто в таком преобразователе в паузе между импульсами разряжаются куда могут паразитные индуктивности транса, ну и это единственный момент, когда транс предоставлен сам себе. И если полупериоды не совсем равны (а так почти всегда), то именно в паузе транс сбрасывает остатки несимметричного намагничивания, тоже куда может. Что и наблюдаем на картинке в виде богатой ботвы между импульсами. Насчёт подробного анализа каждой загогулины в этой ботве - чур я пас.
    Надо бы на всяк ещё раз внимательно правильно посчитать витки, чтобы точно не приключилось явление "2 х 6,5 витка", когда на самом деле в одном плече 6, а в другом 7 витков; то же самое по вторичке; неодинаковость ботвы в соседних паузах может от этого.

    Плохо то, что непосредственно перед импульсом судя по картинке ботва может открыть внутренние диоды другого плеча. Диоды эти дюбые и зюмо-зюмо некузявые. Хорошо бы их аккуратно зашунтировать внешним Шоттки. И ещё хорошо бы как-то эту ботву изменить, чтоб она открывала диоды этого же плеча, где импульс будет. Не спрашивай как, не скажу.

    Но вполне возможно, что стреляло совсем не из-за этого, а например по глюкам в управлении на плохом монтаже...

  20. #39
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Norff
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Висагинас/Вильнюс
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    лысый, подробный анализ этой ботвы особо и не нужен, главное понять откуда она берется и как образуется..
    Плохо то, что непосредственно перед импульсом судя по картинке ботва может открыть внутренние диоды другого плеча.
    Это точно, что плохо, полевикам тогда...хотя когда экспереминтировал с нагрузкой ботва в начале превышала форму импульса (нагруз был большой и форма из за этого на меандр была совсем не похожа) клетки на 4-5 (в клетке 10В)! И полевикам от этого ниче не становилось, видать внутренние диоды другого плеча не открывались, а хотя...кто их знает . А вот шунтировку внешними шотки можно попробывать
    Да уж..гляки на плохом монтаже были полюбому (удивляюсь как оно еще работало).
    Буду срочно разводить плату, хотя, как говорится: поспешишь.....
    (Посмотрим какая будет ботва на новой плате)

  21. #40
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от Norff
    лысый, подробный анализ этой ботвы особо и не нужен, главное понять откуда она берется и как образуется..
    Так без "анализов" ведь не понять. Хорошо бы увеличить паузу, например вдвое, и снимать картинки на каждом ключе при разных нагрузках. Тогда будет понятней.
    Цитата Сообщение от Norff
    Это точно, что плохо, полевикам тогда...
    Если перед импульсом почему-то были открыты внутренние диоды другого плеча, то от этого:
    1) появляется тычок тока в начале импульса из-за медленного восстановления этих диодов;
    2) этот тычок идёт по первичке транса, и когда диоды наконец закрываются, даёт мощный выброс на другом плече;
    3) мощная помеха от этого долбит схему как кнутом по носу; при огрехах монтажа может аукнуться чем угодно, например сбойнёт внутренний триггер, он импульс этого плеча тут же обрежет и без всякой паузы опять включит предыдущее плечо...

    Это то, что может быть. Но конкретно на этой картинке после запирания ключа идёт узкий небольшой тычок напряжения вверх (вообще-то ему надо быть шире и больше), затем транс возвращается назад и отпирает диоды (хотя не исключено, что это не транс сам возвращается, а ключ ложно опять открывается, тогда надо именно это и бороть; а если транс, то это признак несимметрии, тоже надо смотреть), но в конце паузы напруга опять чуть возрастает и похоже, что диоды к началу следующего импульса уже закрыты, поэтому нет тычка тока и мощного выброса после него. Но в другом режиме это может меняться в худшую сторону.

Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •