DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[witali]

а про 45х28х24 2000 что скажете ???

ничего не скажу, я не умею их готовить

[SacreD]

Помогите всеже с расчетом выходного дросселя. Как расчитать требуемую индуктивность катушки по выходу ИИП? Что там касательно минимального-максимального значения токов нагрузки? Поделитесь формулами, или умной книжкой..

[Vjumajlo]

у мене есть друзья продвинутые хацеры. сделают мне (как в прошлый раз) динамический ip адрес и забанить меня будет практически невозможно

Старина, ты зря "открываешь карты", подставляя и себя и друзей, в первую очередь.
"Хаки" следят, а следочки в инете "замывать" на 100% ещё никто не научился. Всё, что имеет хоть какой-нибудь алгоритм работы, отслеживается и распознаётся. Так что, дружище, - думать, и ещё раз думать, прежде чем такими вещами кидаться(даже в шутку).
Ничего личного, просто совет.

Добавлено через 2 часа 21 минуту
Владимир(93region), исправляю

Если колечко 45х28х12 действительно качественное, хотя бы марки М2000НМ 1-17, то для его оптимальной работы на авто-усь, при выходном напряжении 2х50в и максимальном токе 7А эффективная(номинальная) мощность около 580 Ватт при скважности импульсов 1,2; амплитудная(максимальная) – 700 при скважности 1,05.
Крайние значения скважности импульсов – диапазон в котором происходит стабилизация выходного напряжения(я так принимаю при расчётах).
Расчётный ИТС для 3-х пар ключей IRFP3205
При среднем питающем напряжении 12,8В(от 11,6 до 14), на частоте 75 кГц имеем вариант:
-первичка: две обмотки по 2 витка в 32 нитки проводом 0,79(расчётное по меди)
-вторичка: две обмотки по 8 витков в 4 нитки проводом 0,71(-||-)
Амплитуда полного тока в первичке около 69А,
Коэффициент заполнения окна обмотками - 55%.
К.п.д. транса около 98%.
Расчётное количество витков первички не оптимально – 6,4 вольт/виток, хотя транс работоспособен.
Я бы мотал по 2х3 витка в первичке и 2х12 в 8 ниток проводом 0,5 во вторичке.
Коэффициент заполнения окна в этом случае приблизился бы к 75% - ещё нормально.

Вариант для транса с одной вторичкой 50В при 12А
эффективная(номинальная) мощность 500Вт, амплитудная(максимальная) – 600.
Диапазоны скважности и напряжения питания те же.
-первичка: 2 обмотки по 2(3) витка в 32 нитки проводом 0,73(расчётное)
-вторичка: 1 обмотка, 8(12) витков в 6 ниток проводом 0,76(-||-)
Амплитуда тока в первичке около 60А, к.п.д. около 99%.
Коэффициент заполнения окна - 40%,

[Владимир(93region)]

Ну скажем честно с эпкоса 50х30х24

а №87

[witali]

Помогите всеже с расчетом выходного дросселя. Как расчитать требуемую индуктивность катушки по выходу ИИП? Что там касательно минимального-максимального значения токов нагрузки? Поделитесь формулами, или умной книжкой..

учитываем ток, и это у нас фильтр второго порядка, прикидываем для более эффективного гашения частооты преобразования, это в основном

[Vjumajlo]

№87

Эт что такое? Уточните.

[Atheist]

Владимир(93region),
у меня вот такое
http://www.chip-dip.ru/product0/549247518.aspx
Ну можешь и N87 ставить, я их не использовал, ничего сказать не могу
Тут есть много людей на форуме, кто их использовал например спроси у Niroborn*а

[Владимир(93region)]

Atheist, а ты там заказываешь??место по дешевле не знаешь?

Добавлено через 2 минуты
Vjumajlo, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!!ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ!!!

[Bender]

расчётная эффективная мощность транса около 550 Ватт, амплитудная 600

не подскажите, что такое расчётная эффективная и амплитудная мощности трансформатора? Кажись я отстал от современной терминологии .

Offтопик:
все выкладки по поводу "габаритной" и прочих мощностей (критереев оптимальности) трансформатора, на последних страницах наверно интересны, но вот только почему-то никто не удосижился привязаться к температуре окружающей среды...странно.

[SacreD]

учитываем ток, и это у нас фильтр второго порядка, прикидываем для более эффективного гашения частооты преобразования, это в основном

witali, а ширину импульсов при этом надо учитывать? duty cycle имею ввиду.
Скажем, если частота преобразователя 40кгц, выход 3-15В 20А максимум, минимальная нагрузка - 0А, при этом регулируется ширина импульсов, разумеется. Каким образом можно расчитать требуемую индуктивность дросселя, чтобы и ключи оставались без перегруза, и дроссель не переусердствовал?

П.с. недавно занесли БП от ноута - грелся градусов 80 при номинальной нагрузке. Думали кондеры повздувались - так нет, греет трансформатор, а выпрямленное напряжение сразу подается на фильтрующий кондер и в нагрузку, безо всяких дросселей. Думаю, в отсуствии дросселя и заключается проблема.. поставил кулер 50мм вольт на 7, чтобы еле шептал, и ничего не перегревается выше 40гр.
Тут-то ладно, нагрузка всего 65Вт, а когда те же 300, 500Вт? тут похоже без дросселя уже никуда..

[SacreD]

Вот только скачал прогу LC-filter 5.0.0.0 - что скажете? Стоит ей доверять, или нет?
Как понял, пульсации по выходу LC фильтра будут тем больше, чем ниже нагрузка? К примеру, для 10мВ пульсаций по выходу при 15В питающем и 20А нагрузке нужен дроссель всего 1мкГн, а при 0.1А нагрузке - уже 200мкГн. Выходит, индуктивность катушки следует увеличивать пропорционально току нагрузки, так?
И вот еще: амплитуду пульсаций по входу LC фильтра какой следует брать? У меня в проге поставлена равная (почти) входному напряжению, а как в реале?
Скрин с окна програмки:

[Atheist]

Владимир(93region),
Я же говорю в Москве (или это подмосковье) на Митинском радиорынке. Там прям целый магазин ферритов Эпкос

[leonidos]

Вот только скачал прогу LC-filter 5.0.0.0 - что скажете? Стоит ей доверять, или нет?
Как понял, пульсации по выходу LC фильтра будут тем больше, чем ниже нагрузка? К примеру, для 10мВ пульсаций по выходу при 15В питающем и 20А нагрузке нужен дроссель всего 1мкГн, а при 0.1А нагрузке - уже 200мкГн. Выходит, индуктивность катушки следует увеличивать пропорционально току нагрузки, так?
И вот еще: амплитуду пульсаций по входу LC фильтра какой следует брать? У меня в проге поставлена равная (почти) входному напряжению, а как в реале?
Скрин с окна програмки:

Так, только обратно пропорционально, чем больше ток, тем меньше индуктивность и больше емкость и наоборот. Я же где-то здесь на форуме уже писал. Определись с минимальным током нагрузки и рассчитай индуктивность дросселя. Дальше максимальный ток нагрузки и рассчитай минимальную емкость конденсаторов. Все можно сосчитать в этой программе.
P.S. Минимальный ток при расчете нужен для того, чтобы напряжение на выходе при минимальной нагрузке не превышало номинального значения.

[SacreD]

leonidos, спасибо за объяснение
По поводу минимального тока нагрузки - это придется сделать искуственно, скажем, на уровне 0.5А, так как хочу сделать импульсный "лабораторник" для нагрузок не сильно критичных к пульсациям по питанию и вч помехам, но нагрузки при этом может и не быть вовсе, т.е. ток нагрузки будет = 0А.

А что насчет пульсаций напряжения по входу фильтра? Какую величину принять? Равную пульсирующему напряжению?

[leonidos]

leonidos, спасибо за объяснение
По поводу минимального тока нагрузки - это придется сделать искуственно, скажем, на уровне 0.5А, так как хочу сделать импульсный "лабораторник" для нагрузок не сильно критичных к пульсациям по питанию и вч помехам, но нагрузки при этом может и не быть вовсе, т.е. ток нагрузки будет = 0А.

А что насчет пульсаций напряжения по входу фильтра? Какую величину принять? Равную пульсирующему напряжению?

Вот что пишет разработчик программы:

1. Если фильтр включается после моста, то пульсация на входе фильтра – это пульсация после моста. На выходе моста присутствует как постоянное, так и переменное напряжение. Обычно переменное напряжение (пульсация) значительно меньше постоянного напряжения и возрастает при увеличении тока через нагрузку. Если постоянная составляющая напряжения после моста равна 40 В, то это не означает, что пульсация тоже равна 40 В. Постоянная составляющая напряжения измеряется вольтметром постоянного напряжения, а переменная составляющая напряжения – вольтметром переменного напряжения (с закрытым входом).
2. Да, амплитуда пульсации на выходе – это желаемое значение пульсации. Для усилителя мощности низкой частоты 0,5 ... 1 В амплитуды пульсации на выходе фильтра – это много. Обычно рассчитывают фильтр для получения амплитуды пульсации не более 0,02 ... 0,1 В, особенно если фильтр планируется использовать в ИИП.
3. Постоянное входное напряжение – это напряжение, измеренное вольтметром постоянного тока на входе фильтра (или, что то же самое, на выходе диодного мостика, с которым соединён фильтр).
4. Если частота преобразования ИИП, поступающая на вход диодного моста, равна 75 кГц, то после диодного моста частота увеличивается вдвое и составит 150 кГц = 150000 Гц. Таким образом, на вход фильтра поступает пульсация с частотой 150000 Гц.
С уважением, Евгений Москатов.


P.S. Если ток нагрузки будет равен нулю, напряжение на выходе без ОС будет максимальное, равное амплитуде на входе LC фильтра.
Если будет ОС по напряжению, то шим без нагрузки может уходить в ноль, а при выходе, на динамических нагрузках может, а скорей всего будет щелкать (хрюкать) трансформатор, хотя при статических (постоянных) будет все нормально. Так что при использовании ОС и динамических нагрузках нужно рассчитывать минимальную индуктивность на минимальный ток, например минимальный ток потребления усилителя мощности.

[Vjumajlo]

Так! Пинков не дождался. А ведь специально внёс ошибки. "Примерчики" же.
Владимир(93region), я конечно перед Вами глубоко извиняюсь. Дурень, блин, старый - не подумал что Вы так серьёзно это воспримите. Заберите свои "спасибо".
Сейчас распинаю себя сам и всё исправлю.
Поехали.
1. При 4-х витках в полуобмотке первички, - во вторичке при 8 витках не может быть 2х50(48,8), нужно 16. Очевидно?!
2. При разделении 32 витков первички пополам, при заданном амплитудном токе, плотность тока в проводах первички выходит за безопасной предел для выбранного типа провода. Не так «выпукло», но тоже ведь понятно.
3. При эффективной мощности 650Вт и амплитудной 700, скважность импульсов на ключах должна быть около 1, т.е. режим, обеспечивающий ключам «сквозняк». Это «бомба на ладони».
Даже если с таким трансом и удастся запустить ИБП, Iхх будет более 4-х ампер, и никакого варианта со стабилизацией не светит.
4. Кучи всякого гемора, связанного с первыми 3-мя пунктами.

Буц-буц пятками по заднице, возвращаюсь в п.2643 и исправляю всё, как надо.

[Vjumajlo]

Как бонус - отечественныйОбмоточный провод.doc, выпускаемый сейчас.
Ещё раз извените.

[Bender]

3. При эффективной мощности 650Вт и амплитудной 700, скважность импульсов на ключах должна быть около 1, т.е. режим, обеспечивающий ключам «сквозняк». Это «бомба на ладони».

не подскажите по #2649? Что же есть эффективная мощность и амплитудная мощности трансформатора (или это такой дальневосточный проф. сленг)?

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Так! Пинков не дождался.

здесь столько выдумщиков и проверяльщиков бывает, что всех пинать замучаешься...а IVX этим занимается только в свободное время .

[SacreD]

Если частота преобразования ИИП, поступающая на вход диодного моста, равна 75 кГц, то после диодного моста частота увеличивается вдвое и составит 150 кГц = 150000 Гц. Таким образом, на вход фильтра поступает пульсация с частотой 150000 Гц.

Чуть было не забыл про этот пункт.

Если будет ОС по напряжению, то шим без нагрузки может уходить в ноль, а при выходе, на динамических нагрузках может, а скорей всего будет щелкать (хрюкать) трансформатор

ОС будет обязательно. И шим скорее всего и будет уходить в ноль без нагрузки, либо еле "шептать", нестабилизируя выход на холостом ходу. А вот про щелкание трансформатора - так оно и есть, на динамических нагрузках это характерно.
Чтож, думаю минимальная нагрузка на уровне 0.5-1А полностью устранит этот эффект.

И парочка вопросов еще такого плана: что если индуктивность катушки будет явно выше расчетной? пульсации не возрастут? И что если емкость кондеров по выходу будет больше расчетной - это только лучше снимет пульсации, или есть какието побочные эффекты? (кроме увеличивающегося кратковременного тока КЗ)

[Владимир(93region)]

Vjumajlo,
купить эпкос и будет счастье??