Auto. STR.400

[strannicmd]

Вот, нарисовал "римейк" по трудам Норфа. Перешёл на новую элементную базу, также установил самозапуск после перегрузки..
Может что где упустил, посмотрите.. Какие будут мнения..?

[AME]

Победил более-менее просадку под нагрузкой. Сейчас при 200 ваттах проседает с +-47 в до +- 41 в, что меня устраивает. Помогло в основном уменьшение мертвого времени. Поставил 510 пик (вроде меньше нельзя?) и 24к. Так-же помогла замена кольца с 2000НН на импортный (зеленый, снял с автоусилителя), но меньше, на 2-3 вольта.
Придется переделывать плату, эта микросхема (по сравнению с 494) гораздо критичнее к разводке. Буду делать 2-х стороннюю с верхним слоем под землю.

[strannicmd]

Буду делать 2-х стороннюю с верхним слоем под землю.

Есть же гдето в ветке такая разводка..

[AME]

Да я вроде все нюансики понял.
Нарисовать не проблема, зато получится нужных мне размеров и под мои детали. Кстати, разводки силовой части не видел.

[strannicmd]

Пока не готова.. Сейчас делаю разводку "протекта"..

разводки силовой части не видел.

Выложи свою пока.. Интересно..

[AME]

Пока не готова.. Сейчас делаю разводку "протекта"..

Выложи свою пока.. Интересно..

В смысле, на которой я с десяток 3205 сжег? Новую пока собираюсь разводить. Основное - это 12 нога, ее лучше не цеплять на общую землю, а пускать сразу к истокам 3205.

[strannicmd]

А утебя что, всё на одной плате? И силовая и генератор?

[strannicmd]

Разводка узла "Протект" (защита). В формате Lay 5.

[strannicmd]

Сейчас при 200 ваттах проседает с +-47 в до +- 41 в, что меня устраивает

Это при постоянном входном напряжении..Для 47В коэфициент трансформации будет почти 4. Это означает что на каждый 1В на входе, на выходе поменяется на 4В. Теперь прикинем общие потери. Входное напряжение может в принципе менятся от 11 до 14,5В, то есть на 3,5В. Это даст на выходе изменение в 4х3,5=14В
К этому добавим просадку "технологическую", которая у тебя получилась 6В, и получаем 20В.. Круто.. Считаем мощности. У тебя 47В, для удобства расчёта возьмём нагрузку к примеру в 10 ом. Получаем мощность в (47х47)/10=220,9 Вт (это в идеале). Реально, при всех падениях: 47В-20В=27В. (27х27)/10=72,9Вт Уже печально... Потеряли мы на этом 220,9-72,9=148 Вт А это уже обидно.. Всё это я, как бы размышляю о необходимости стабилизации. Это я не конкретно о твоём или о моём или Норфа или ещё чегото ПН, это для ВСЕХ так..(нестабилизированных). Теперь давайте думать... Стоит ли вводить стабилизацию..?!

[OverDrive!]

Стоит ли вводить стабилизацию..?!

Я вот тоже,думаю.....вводить стабилизацию или нет?...
Добился неплохого кпд,а просадка все настроение портит,опять же,для усилителяч это не есть гуд...так говорят,сам не слышал......хотя если на выходе ПН поставить кондеров тыщ на50-100...то может будет все окей....и напруга стабильная и резких (типа ступенька)отрабатывать легче будет......

[AME]

Ну на самом деле в машине довольно стабильные примерно 14.2в при заведенном движке и 12в при выключенном. Правильно спроэктированный усилитель довольно лоялен к изменению напряжения питания, меняется только максимальная мощность. Падение максимальной мощности при незаведенном движке скорее плюс
Главное, чтобы напруги хватало и усилитель не входил в ограничение.
41в у меня при 12в входных. При 14.2 будет 49в. Прикидываю мощу:
(49-5)*0.7=30в эффективной переменки. На 4 омах
30*30/4=225 ватт. Мне должно хватить.

[Kortium]

А если я хочу питать, скажем, TDA8924, у которой после 30 вольт срабатывает защита по перенапряжению, а 28 вольт номинальный режим. Допустим хочу с нее номиналку снимать, делаю преобраз на 28 вольт, на ХХ все прекрасно работает, добавляем мощности на усилке и напруга начинает просаживаться вольт до 23, глушим движок и на ХХ уже 23 вольта, а под нагрузкой вообще ничего... С падением мощности еще можно мириться, а вот такие скачки питания для класса Д ничего хорошего не сулят... Риторический вопрос - что делать?...

[TDA]

Kortium, У меня на даче бывает в сети так подскакивает напряжение что защита с 8924 срабатывает, и не даёт включиться... Хотя зпас я делал приличный чтоб при ном напряжении было гдето 25-27 на выходе ибп.
На подобных микрухах неудобно делать чтото в машину, вот если тока со стабилизацией.
По этой причине надо делать такой усь у которого есть большой запас по напряжению, например расчитать чтоб он мог нормально работать при +-80в, а преобраз асчитать на 60в например, либо сделать ещё больший запас у уся с кондёрами на 100в.
Я такое вот решение вижу...
Када для себя делаешь то смысла экономить на кондёрах и др деталях нет

[Kortium]

TDA, Ну вот хочется именно на этой микрухе, потому и буду стабилизацию делать. И вообще у класса D требования к стабильности питалова повыше, поэтому даже делать стойкий усилитель не выход. Вообще пока идея сигнал на каналы усилителя подавать в противофазе, чтобы по плечам питания нагрузка была более симметрична. Может что-то и получится...

[Niroborn]

Стоит ли вводить стабилизацию..?!

Имеете ввиду обратную связь по напряжению?

[Bender]

Стоит ли вводить стабилизацию..?!

в подавляющем большинстве случаев не стоит, введение ОС по напряжению выхода может создать кучу трудноразрешимых для новичка проблем.

Риторический вопрос - что делать?...

делать питание 20-22В и включать 8924 в мост.

Вообще работа D с ИБП это отдельная тема, тем более со стабилизированными. Зачем искать проблемы на свой паяльник, кошелёк?

[Kortium]

Bender, Если 8924 ставить в мост, то придется второй усь на ней собирать, а стоит она баксов 10 минимум... Вообще надеялся отделаться экранированием всего БП латунной коробкой и фильтрами в выходных цепях. Не получится?

[strannicmd]

По этой причине надо делать такой усь у которого есть большой запас по напряжению, например расчитать чтоб он мог нормально работать при +-80в, а преобраз асчитать на 60в например, либо сделать ещё больший запас у уся с кондёрами на 100в.

Не проще ли ввести стабилизацию..?! Я имею ввиду для караудио.. Для сетевых, это не так актуально, ведь там от коэфициента трансформации не так сильно зависит выходное напряжение. Например, для 50В К.тр. будет 50В/310B=0.16 ,то есть на один вольт изменения на входе на выходе изменит 0,16В... (против 4В для 12В на входе).

Ну вот хочется именно на этой микрухе

в подавляющем большинстве случаев не стоит, введение ОС по напряжению выхода может создать кучу трудноразрешимых для новичка проблем.

Как видно у каждого свои "за" и "против". Я думаю что для авто ПН это желательно.. А вобще это компромисное решение.. Нужно сопоставить все "за" и "против" для каждого конкретного случая...

Добавлено через 10 минут

Имеете ввиду обратную связь по напряжению?

Да

[Kortium]

Ну давайте для интереса рассмотрим мой случай. Нужен экономичный усилок на фронты. Фронты компонентные DLS R6A LE, любят побольше мощи, многие рекомендуют к ним усилок не менее 100 Вт. Остановимся на номиналке 60 Вт, как вполне достаточной. Это 22 вольта амплитудного значения, т.е. питалово нужно минимум 24-26 вольт, лучше 28...30. Т.к. хочется чтоб поэкономней кушало аккумулятор смотрим в сторону TDA8924 (30 вольт питания предел) (а на дискрете класс D на такую мощность не вижу смысла собирать). Можно подобрать без стабилизации транс так, чтобы на ХХ на заведенном двигателе было 28 вольт, тогда с учетом просадок на полной громкости будет падать вольт до 24, а вых мощща соответственно ватт до 40... На заглушенном все еще печальнее. Можно подобрать чтобы на полной громкости было 28 вольт, но на хх напруга перелезет через порог перенапряжения микрухи. Ни так, ни так нехорошо получается. Второй вариант взять lm3886, у нее макс питание 42 вольт, сделать вольт 30...35 на ХХ, тогда под нагрузкой будет как раз вольт 26..28. Из минусов большое тепловыделение на малых мощностях из-за завышенных напруг, а так вообщем можно... Бросать думать о первом варианте и браться за второй, или повоевать с первым?

[Bender]

Kortium, разница между 8924 и 3886 примерно 3$. Если ради 6$ (разница за 2 корпуса) готовы идти на

большое тепловыделение на малых мощностях из-за завышенных напруг

, то флаг Вам в руки. Для начала всё-таки неплохо было бы приоритеты расставить.

[Den_K]

Разводка узла "Протект" (защита).
я тоже пробовал вот что получилось...