Auto. STR.400

[strannicmd]

Вот, нарисовал "римейк" по трудам Норфа. Перешёл на новую элементную базу, также установил самозапуск после перегрузки..
Может что где упустил, посмотрите.. Какие будут мнения..?

[strannicmd]

Remote

[aknodik]

[strannicmd]

aknodik, Какие и где Вы дросели у себя использовали? Выложите данные, конструкцию, дабы не изобретать велосипед, и народ смог бы воспользоваться этим (для тех кто захочет повторить коньструкцию).

[aknodik]

aknodik кстати не подскажете кто нибудь мне побольше аналогов BC807 BC817 которые стоят в схеме NORFFa (тока не smd )
желательно импорта т.к его легче достать у нас и чем больше скажете тем лучше чтоб при покупке выбор был и трудностей небыло
заранее спасибо

Свет на 807 и 817 не сошёлся, IVX эти транзюки подсказал NORF для его ПН. Простым языком они изумительно делют свою работу при открывании и закрывании полевиков. (тонкостей не зннаю сам). Ставь 2N5551 2N5401, BC556, ВС546,557. А

strannicmd имел я горький опыт с выходными дросселями на стержне 8мм от приёмника когда делал импульсник на IR2156 от 220В. Тут дело не в феррит стержне было а в колличестве витков. Изначально бомбанул точно не помню район 15 витков когда вешал нагрузку то было сильная просадка. Cерёжка (TDA) посоветовал изначально запустить всё без дросселей и глянуть на картину просадок, вот после таких манёвров когда всё скинул до 5 витков понял что борщить с ними очень нужно грамотно и аккуратно. тоже самое и по входу в авто ПН нужно делать. Обратите внимание как многие мучаются с криком что у них офигенная просадка на дросселе по входу так верно если туда витков вложить до дури как же ей не быть то. Оптим считаю по выходу 5-10mKh по входу в авто кидаю 5-6 витков на 10мм стержне.

[strannicmd]

По входу думаю прсто пропустить провод на питание через колечко из ТВ, мониторов, итп, которое стоит на проводах там. Намотать 3...5 витков на неё и пустить в ПН, Думаю будет достаточно (если не много..)

[aknodik]

Мона и так, мона и дроссель поставить кусок феррита думаю отыскать возможно.

[strannicmd]

Немного доработал схему.При появлении сигнала перегрузки на 3 ноге ШИМа, срабатывает внутренне ограничение + запускается одновибратор через инвертор VT3 по 2 ноге. Далее, с выхода одновибратора, 3 нога, включается светодиод "Перегрузка", и одновременно через ключ VT2, надёжно разряжается ёмкость софтстарта. При окончании цикла работы таймера, VT2 закрывается и ёмкость софтстарта (С10 на 8 ноге ШИМа) начинает заряжаться... Далее по предыдущему описанию.. По 9 ноге ШИМа (токовое ограничение), было организовано включение/выключение устройства в целом. Почему это было сделано? В предыдущей версии ПН, защита активировалась через 9 ногу (смотри выше описание). (9нога "активизируется" уже при 1В. На мой взгляд, падение напряжения на диоде VD1 + напряжение насыщения внутреннего транзистора таймера (предыдущая версия), было на "гране" срабатывания. Поэтому и был поставлен диод шотки (VD1), но всё же падение на диоде + напряжение насыщения внутреннего транзистора таймера вызыволо у меня беспокойство.. В последней версии 9 нога "надёжно" и с запасом запирается транзистором, как и 8 нога.
Эти опасения не относятся к схеме с триггерным отключением, так как там отсутствует диод VD1, и ШИМ, надёжно запирается.

[AME]

strannicmd, а зачем тут 555? R16 к базе VT2 - "цыкать" будет почаще, но абсолютно безопасно (штатный режим).

[Артём]

AME, "цыкать" почаще это 70000раз в секунду а не 2. Долголи ПН сможет так процыкать при токе, допустим, 40А без потерь, как транзисторов так и выходных диодов, с умеренными радиаторами?
Подобная защита у меня в усилке "цыкает" 1раз в секунду, для ПН буду делать секунд 5

[AME]

Артём, почитайте из даташита на микросхему про плавный запуск:
ПЛАВНЫЙ ЗАПУСК

При включении преобразователя ток через его транзисторные ключи определяется током нагрузки и током заряда выходного конденсатора и значительно больше номинального значения. Чтобы предотвратить связанную с этим перегрузку транзисторных ключей в схему введен каскад мягкого запуска, осуществляющий плавное нарастание выходного напряжения усилителя сигнала рассогласования от практически нулевого значения до номинального, а следовательно, плавное изменение длительности импульсов ШИМ-компаратора и выходных драйверов. Ограничение напряжения на выходе операционного усилителя осуществляется pnp-транзистором VT1, эмиттер которого подключен к базе выходного транзистора ОУ, а база к конденсатору плавного запуска.
По мере заряда внутренним источником тока с номиналом 9 мкА конденсатора плавного запуска, подключенного к выводу 8, возрастает и величина выходного напряжения ОУ, подаваемого на инверсный вход ШИМ-компаратора, которое, сравниваясь с пилообразным напряжением на его прямом входе, формирует на выходе компаратора расширяющиеся по длительности импульсы. Сначала время открытия ключей мало, и ток через них не успевает достигать критических значений, чем обеспечивается первоначальная их защита от перегрузок. Далее по мере роста выходного напряжения увеличивается длительность импульса, и когда оно достигает номинального значения, начинается режим его стабилизации. Транзистор VT1 закрывается, т.к. потенциал его базы становится больше потенциала эмиттера.
Кроме основного назначения вывод плавного запуска может использоваться и для других целей. Способность ограничивать максимальный размах ОУ определяет в традиционных схемах максимально достижимый ШИМ, а в токовом режиме позволяет программировать уровень максимального пикового тока.
Так что "цыкать" ПН может "вечно"

[Артём]

с 70000 это я переборщил.
Что такое мягкий старт я знаю, сразу почему-то не подумал Но ток в 40А(предпологаемое значение) появится раньше чем ширина импульсов достигнит максимума

[AME]

40а - тоже переборщил
Смотри: когда ток через VT4,6 превысит, скажем, 20а, напряжение на Д2, сток-исток VT4,6, поступающее на 2 ногу через R11, станет больше, чем на 1 ноге, микросхема заткнется, сбросит через R16, VT2 C10, произведет мягкий старт, когда ток через VT4,6 превысит, скажем, 20а, напряжение...
И так "вечно"

[strannicmd]

Так что "цыкать" ПН может "вечно"

Прежде чем он дойдёт до 2 уровня защиты (+ сброс софтстарта), ему надо "пройти" первый..., то есть вход в режим стабилизации тока.. Как Вы понимаете, в караудио, такой режим нам ни к чему, он может появится при определённых обстоятельствах, и тогда просто поджарятся ключи, транс итд итп. Более того, настроить правильно режим перехода из одного уровня на второй ещё нужно "умудрится".. Очень многие жаловались на то что их "девайс" неадекватно реагирует на этот переход.., просто горят ключи... Потом при режиме токового ограничения (стабилизации), трудно удержать устройство (без дополнительных ухищрений) от ухода ИИП в режим неравномерного насыщения трансформатора... В общем 3825 мелкосхема "шустрая", и режим стабилизации тока мне не нужен(для караудио). Это приведёт к усложнению схемы, и следовательно к падению надёжности. Потом схема задумывалась как простое устройство которое может легко повторить и "неискушённый" радиолюбитель.
Кроме того она имеет некоторые специфические глюки имено в тех режимах о которых я говорил.

Добавлено через 2 минуты

Смотри: когда ток через VT4,6 превысит, скажем, 20а, напряжение на Д2, сток-исток VT4,6, поступающее на 2 ногу через R11, станет больше, чем на 1 ноге, микросхема заткнется, сбросит через R16, VT2 C10, произведет мягкий старт, когда ток через VT4,6 превысит, скажем, 20а, напряжение...

Реально она этого не делает, не "успевает" внутренний транзистор разрядить как следует ёмкость софтстарта, начинается чихарда с фронтами и....

[AME]

strannicmd, а зачем тут 555? R16 к базе VT2 - "цыкать" будет почаще, но абсолютно безопасно (штатный режим).

Не понял, мне вот это интересно. VT2 разрядит как следует ёмкость софтстарта, как только на 3 ноге появится "1".

[Артём]

AME, а что такое 20А для ПН ? 240вт ? и зачем тогда такой ПН нужен ?

Добавлено через 6 минут

Не понял, мне вот это интересно. VT2 разрядит как следует ёмкость софтстарта, как только на 3 ноге появится "1".

Не факт что он сможет ее разредить как следует. Скорее всего он ее разредит только до той степени, чтобы ширина импульсов не позволила достичь тока 40А(всё тот же предпологаемый), после чего он закроется, и конденсатор начнет заряжаться до ширины импульсов , которых хватит для тока 40А, и так круговорт. Получаем стабилизатор тока 40А, а так как радиаторы не расчитаны на постоянную нагрузку в 40А, мы их быстренько расскалим и спалим транзисторы

[AME]

Да ради бога - 40А так 40А. Только если радиаторы не расчитаны на постоянную нагрузку в 40А, зачем тогда такой ПН нужен ?
И почему "не факт что он сможет ее разредить как следует"?

[AME]

На всякий случай, даташит на русский аналог

[Артём]

Да ради бога - 40А так 40А. Только если радиаторы не расчитаны на постоянную нагрузку в 40А, зачем тогда такой ПН нужен ?

Музыкальный сигнал это не постоянная нагрузка...

И почему "не факт что он сможет ее разредить как следует"?

Не успеет

[strannicmd]

Не понял, мне вот это интересно. VT2 разрядит как следует ёмкость софтстарта, как только на 3 ноге появится "1".

Да.Так как VT2 Будет открыт столько, сколько выставлено время задержки таймера, то есть 0,5 сек. для данного устройства. И за это время ШИМ не работает, драйверы заблокированны.

[strannicmd]

Вот, нарисовал печать для генератора ПН. Посмотрите, может что не так..
Верхний слой используется как корпус. Часть ёмкостей СМД.Эта платка будет стоять вертикально возле силовых ключей. Силовую часть доделаю позже, хотя она у каждого будет немного разная, под свой транс, ключи, итд. Если кто желает переделать, вот и в формате LAY.