Магнитные ленты ZONAL

[Vic_MSK]

Собственно интересует информация по магнитным лентам данного бренда.
Бренд не сильно представлен в сети, может из-за того, что из UK
Вот что пока удалось нарыть
Products
820/830 : DIN broadcast tape, compatible with 528
675 : broadcast tape, compatible with 468 and 478
700 : music mastering, compatible with 456 / 911
840 : backcoated longplay tape, excellent for voice recording, compatible with LPR35 and 407

844/845/846 : general purpose without backcoating

Есть ли у кого практический опыт использования лент ZONAL и какие отзывы, скажем по 844/845/846. Эти часто менькают и отдельно по ленте 847 (вроде как сильно тонкая, LONGPLAY)

[sia_2]

sia_2: Сергей, вот такие еще вопросы.

1. ПАМ - впервые встречаю этот параметр. Как расшифровывается эта аббревиатура?

:

1. Не во всех, плюс информация неполная. Точно известно про AL90 - там МКФ. в AIWA/EXELIA аморфный металл.

2. Зазор ГУ по определению мал - она воспроизводить должна.

3. 2 тонвала действительно капризны. Реально работает только при идеальном исполнении. Aiwa/Exelia 009 двухвальная. AL80 - одновальный.

4. ПАМ - паразитная амплитудная модуляция. В хорошем кассетном ЛПМ ПАМ при воспроизведении сигнала 15 кГц не превышает 3...5% от пика до пика. Массовые модели - 30-50%.

[ottisk]

ПАМ - паразитная амплитудная модуляция. В хорошем кассетном ЛПМ ПАМ при воспроизведении сигнала 15 кГц не превышает 3...5% от пика до пика. Массовые модели - 30-50%.

Детонация - частотная модуляция, а ПАМ - амплитудная модуляция. Т.е. детонация возникает от неравномерной продольной транспортировки ленты относительно головок. А ПАМ - от поперечных колебаний ленты. Правильно рассуждаю?

[Ремонт-NIK]

ПАМ - впервые встречаю этот параметр. Как расшифровывается эта аббревиатура?

Паразитная амплитудная модуляция.
Возникает из-за неполного/неравномерного прилегания ленты к головке в районе зазора.Если не ошибаюсь.на ВЧ проявляетя в виде "дыхания"

Offтопик:
упс...опоздал.

На первый взгляд ЛПМ у нее хиловата помоему.

Для топового аппарата-абсолютно не впечатляет.
И двигателя коллекторные.
Как в этой Айве скорость стабилизирована?

[sia_2]

Для топового аппарата-абсолютно не впечатляет.
И двигателя коллекторные.
Как в этой Айве скорость стабилизирована?

Это вопрос из разряда "вам шашечки или ехать". Значение имеет ДОСТИГНУТЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не способ. Есть уйма супер-пупер прямоприводных кварцево-стабилизированных ЛПМ, но ВЧ детонация у них отвратная, а реальная стабильность скорости движения ЛЕНТЫ (не тонвала) - часто хуже.

Стабилизация скорости в айве обычная, просто хорошего качества мотор, точно настроен его стабилизатор и качественно выполнена механика. Результирующая нестабильность средней скорости ленты не превышает +/-0,1%. Этого достаточно. Кварцованные привода демонстрируют те же, а часто и худшие результаты, т.к. основной вклад в погрешность скорости дает проскальзывание ленты по тонвалу.

[Ремонт-NIK]

Это вопрос из разряда "вам шашечки или ехать".

Нам-и первое и второе.

Есть уйма супер-пупер прямоприводных кварцево-стабилизированных ЛПМ, но ВЧ детонация у них отвратная, а реальная стабильность скорости движения ЛЕНТЫ (не тонвала) - часто хуже.

Например?Надо же знать героев в лицо.Попадутся в руки-проверю.

Стабилизация скорости в айве обычная, просто хорошего качества мотор,

Кто производитель? На фото не видно..

т.к. основной вклад в погрешность скорости дает проскальзывание ленты по тонвалу.

На тонвалах с "накаткой"?
В кварцованных приводах почти всегда стоят "шершавые" тонвалы.

[ottisk]

кассетные ленты конца 90-х были лучше катушечных (при скорости 19)

Сергей, в двух словах, если не затруднит. Чем старые кассетные ленты (полИтые) были лучше новых (с напыленным слоем)? Или это миф?

[Ремонт-NIK]

Есть уйма супер-пупер прямоприводных кварцево-стабилизированных ЛПМ, но ВЧ детонация у них отвратная,

Насколько мне известно ВЧ детонация определяется качеством обработки трущихся поверхностей.но не типом (кварц/обычная) стабилизации скорости.

[sia_2]

Насколько мне известно ВЧ детонация определяется качеством обработки трущихся поверхностей.но не типом (кварц/обычная) стабилизации скорости.

Только при наличии правильно посчитанного механического демпфера между мотором и валом. Дело в том, что при ФАПЧ-стабилизации на мотор идут пульсации с частотой сравнения в петле ФАПЧ с датчика на тонвале или вала моторчика. Частота сравнения обычно невелика, десятки герц, а демпфер при прямом приводе вставить некуда. Bang&Oluhsen такой Beocord как-то родил. А если "зарезать" полосу ФАПЧ, чтобы не было пульсаций - низкочастотная детонация получится хуже, чем в обычном моторчике из-за медленности реакции.

Добавлено через 4 минуты

Сергей, в двух словах, если не затруднит. Чем старые кассетные ленты (полИтые) были лучше новых (с напыленным слоем)? Или это миф?

С напыленным в вакууме рабочим слоем делаются только металлопленочные ленты для цифровой записи, для DAT и Mini DV, еще Hi8. Все остальное - тот же полив, хоть ты его трижды напылением обзови (разница в том, что раньше использовалась накатка раствора валиком с дозирующими штрихами, а сейчас - для ускорения процесса - распылители жижи прямо на основу).

[AXE]

Кто производитель? На фото не видно..

Теперь видно? Плюс “фирменный прибамбас”.

На тонвалах с "накаткой"?
В кварцованных приводах почти всегда стоят "шершавые" тонвалы.

Это никого не спасает. Вот для наглядности сравнение модуляционного шума не дорогой Aiwa AD-910 (красный цвет) с Nakamichi BX-300.

[sia_2]

Например.
Надо же знать героев в лицо.Попадутся в руки-проверю.


Кто производитель? На фото не видно..


На тонвалах с "накаткой"?
В кварцованных приводах почти всегда стоят "шершавые" тонвалы.

1. Соньки такие прямоприводные тоже были. Причем, и неудачные, и хорошие.
2. В англоязычном сервис мануале дословно написано u-flat DC servo motor. Производитель Мацусита, но нужно смотреть конкретный тип.
Производитель без конкретной марки моторчика неинформативен.
3. Рекомендую почитать книжки о аппаратуре точной магнитной записи. Никакая накатка не спасает, когда речь идет о сотых долях процента, только запись опорного сигнала на саму ленту и подстройка уже по ней.

[ottisk]

Теперь видно?

AXE:Покажите пожалуйста еще ЛПМ каких-нибудь хороших аппаратов. Например упоминаемых в этой теме Альпайнов. Если есть такая возможность. Очень интересно.

Все остальное - тот же полив, хоть ты его трижды напылением обзови

Сергей, а про миф? Граждане упорно желают иметь старые ленты. В инете на каждом шагу "Куплю старые кассеты, дорого". На аукционах потом продают их за бешенные деньги. На самом деле современные ленты хуже старых (в общем)? Или все-таки это шиза. Maxell допустим ничего уже кроме Maxell UR не делает. Про Maxell вопрос закрыт. Но у того же TDK остались TDK D или TDK SA. Также доступны современные профессиональные Cr ленты TDK.

[AXE]

Покажите пожалуйста еще ЛПМ каких-нибудь хороших аппаратов. Например упоминаемых в этой теме Альпайнов

Разбирать не буду – поверхностно.

Если есть такая возможность.

Возможность есть – времени этим заниматься нет.Очень приличный ПОЛНОСТЬЮ прямоприводный ЛПМ у Sony TC-K666ES.

[sia_2]

[QUOTE=ottisk;296842 Сергей, а про миф? Граждане упорно желают иметь старые ленты. В инете на каждом шагу "Куплю старые кассеты, дорого". На аукционах потом продают их за бешенные деньги. На самом деле современные ленты хуже старых (в общем)? Или все-таки это шиза. Maxell допустим ничего уже кроме Maxell UR не делает. Про Maxell вопрос закрыт. Но у того же TDK остались TDK D или TDK SA. Также доступны современные профессиональные Cr ленты TDK.[/QUOTE]

Ситуация простая - вся топ-линейка лент снята с производства уже в конце 90-тых, вот и все. А пик качества был незадолго до этого, BASF TP-II и TP-IV реально (при условии настройки магнитофона именно на них) так и не превзойдены. На стандартном магнитофоне - Maxell MX-S, TDK-MA-XG, SonyMetalMaster, Maxell XL-IIS. Очень хорошую ленту (но тоже требующую перенастройки магнитофона, как и топовые BASF) делала еще корейская SunKuongMagnetics (SKC).

[wwz850]

Очень приличный ПОЛНОСТЬЮ прямоприводный ЛПМ у Sony TC-K666ES.

Отнюдь не полностью - подающий тонвал приводится пассиком, его прекрасно видно.
ПОЛНОСТЬЮ прямоприводных (двухвальных четырёхмоторных) аппаратов в мире три:
Studer A-710 (Revox B-710)
Studer A-721 (Revox B-215)
Tandberg-3014A
Вот фото лентопротяга Штудера:

[ottisk]

Ух. Море полезной информации. Всем огромное спасибо

Ситуация простая - вся топ-линейка лент снята с производства уже в конце 90-тых, вот и все. А пик качества был незадолго до этого, BASF TP-II и TP-IV реально (при условии настройки магнитофона именно на них)...

Сергей, о какой конкретно настройке магнитофона идет речь? Т.е. простыми подстройками токов подмагничивания и записи, под конкретную ленту, не обойтись?


Во вложенных файлах статья из Радио 1995 № 8. Тест аудиокассет. Специально недавно интересовался этим вопросом. Из этого списка, сейчас в России без проблем и за смешную цену можно купить: Maxell UR; Fuji DR; TDK D; TDK SA; Sony HF. Самый большой ассортимент и низкие цены в магазинах Техносила. Может быть кто-нибудь из уважаемых участников форума дополнит список доступных кассет в России. И где можно купить.

[sia_2]

Сергей, о какой конкретно настройке магнитофона идет речь? Т.е. простыми подстройками токов подмагничивания и записи, под конкретную ленту, не обойтись?

1. Снижение подъема ВЧ при записи до 5...8 дБ на 18 кГц в зависимости от качества ГЗ (это, кстати, полезно для всех хороших лент, и Maxell XL-IIS/MX), проверка шума/перегрузочной способности УЗ (схемотехника УЗ у 99% магнитофонов требует доработки, слишком сильно гробят сигнал на регуляторах, потом усиливают - вот и вылез шум, он дальше на ленту и пишется).
2. Подъем тока подмагничивания для BASF TP-IV - там коэрцитивная сила на 15-20% выше стандарта. Зато пишет 0 дБ на 18 кГц.
3. Из перечисленных удовлетворительные ленты Sony HF и TDK SA. Но это может быть новодел, он все же несколько хуже лучших образцов тех же типов.

[Lanman]

3. Из перечисленных удовлетворительные ленты Sony HF и TDK SA. Но это может быть новодел, он все же несколько хуже лучших образцов тех же типов.

------Современная SONY HF это кака, а в современных TDK SA даже магнитный экран не ставят и облой на стыках...

[ottisk]

------Современная SONY HF это кака, а в современных TDK SA даже магнитный экран не ставят и облой на стыках...

Может быть подделка?

All:Вниманию любителей магнитной записи. В этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread....449#post297449 идет обсуждение, какой должна быть измерительная кассета для настройки магнитофона. Присоединяйтесь. Не исключено, что по результатам этой теме у вас появится возможность иметь измерительную кассету в своей домашней лаборатории.

[AXE]

Одной кассетой вряд ли можно обойтись. У нас есть пара таких наборов – это минимум. Вот полный ассортимент тестовых кассет.
http://www.teac.co.jp/testmedia/eng/...e_list.html#01
Не надо ничего выдумывать, все давно придумано.

[Ремонт-NIK]

Только при наличии правильно посчитанного механического демпфера между мотором и валом.

Сергей.про какой демпфер идет речь??
Прямой привод.на то и прямой привод.что бы мотор сидел на тон-валу.
Демпфер встраивают в подающий ленту узел.для создания натяжения ленты при движении.Вы про этот демпфер?
Есть же кстати модели с электронным натяжением ленты в виде встроенного мотора в подающий узел.Как у этих моделей с ВЧ-детонацией?

а демпфер при прямом приводе вставить некуда.

Вот.
ВЧ детонация в кварцованных/прямоприводных механизмах определяется не демпфером между мотором и валом.который там попросту не нужен.а классом чистоты поверхностей тонвалов и втулок.+ трением на осях роликов.и реакцией петли ФАПЧ.если она есть.

Кварцованные привода демонстрируют те же, а часто и худшие результаты, т.к. основной вклад в погрешность скорости дает проскальзывание ленты по тонвалу.

Если так.то поэтому тон-валы в хороших деках и делают "шершавыми".
Расчетливые япошки низачто не станут шершавить валы.если это не дает никакого эффекта.Процедура эта не из дешевых.

Теперь видно?

Уже лучше.Спасибо.
AXE,
кстати.ничего страшного на графике не увидел.Этот Нак относится тоже к младшим (недорогим) моделям фирмы.

Aiwa/Exelia 009 двухвальная. AL80 - одновальный.

А AL-85 двухвальный.прямоприводной?

2. В англоязычном сервис мануале дословно написано u-flat DC servo motor. Производитель Мацусита, но нужно смотреть конкретный тип.

У Мацушиты очень неплохие моторы были.А также у Санкио.
Примерно в середине 90-ых стали делать дешовку.типа такой как Техниксах 373/474/575/AZ6

------Современная SONY HF это кака,

Я недавно покупал.не сказать что бы очень хорошие.но имеют довольно прочную основу.т.е. не продавливаются головой после 3-ех прогонов.
Отдача с ленты у HF хуже чем у TDK D или AD

Одной кассетой вряд ли можно обойтись. У нас есть пара таких наборов – это минимум.

Непонятно.про что речь?