Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Магнитные ленты ZONAL

    Собственно интересует информация по магнитным лентам данного бренда.
    Бренд не сильно представлен в сети, может из-за того, что из UK
    Вот что пока удалось нарыть
    Products
    820/830 : DIN broadcast tape, compatible with 528
    675 : broadcast tape, compatible with 468 and 478
    700 : music mastering, compatible with 456 / 911
    840 : backcoated longplay tape, excellent for voice recording, compatible with LPR35 and 407

    844/845/846 : general purpose without backcoating

    Есть ли у кого практический опыт использования лент ZONAL и какие отзывы, скажем по 844/845/846. Эти часто менькают и отдельно по ленте 847 (вроде как сильно тонкая, LONGPLAY)

  2. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.794

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от Vic_MSK
    Собственно интересует информация по магнитным лентам данного бренда.лент ZONAL и какие отзывы, скажем по 844/845/846.
    Ссылка на сайт производителя/дистрибьютора?

    Какова толщина лент, ширина?

  3. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ссылка на сайт производителя/дистрибьютора?

    Какова толщина лент, ширина?
    Zonal делал в основном компьютерные/регистраторные ленты, не совсем для аудио

    Но то, что позиционировано как аналоги аудио - нормально, вопрос только зачем - кассетные ленты конца 90-х были лучше катушечных (при скорости 19). Скорость 38 дома нереальна.

  4. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.794

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от sia_2
    Zonal делал в основном компьютерные/регистраторные ленты, не совсем для аудио
    Жаль, завод Quantegy в USA накрылся медным тазом...

    Теперь новых лент не будет совсем...

    Так что катушечники в недалёком будущем отправим на помойку...

    Хотя ходят слухи, что катушечные ленты делают где-то в Юго-Восточной Азии...


    Уйдёт наше поколение, которое пользовалось катушечниками, а следующее не будет знать что это такое...


    Цитата Сообщение от sia_2
    Скорость 38 дома нереальна.
    Да и не нужна (AFAiK)

  5. Гость

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Жаль, завод Quantegy в USA накрылся медным тазом...
    Теперь новых лент не будет совсем...
    Прежде чем врать, неплохо бы поиском воспользоваться! Завод работает, лента в России продаётся. http://www.quantegy-audio.ru/

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ссылка на сайт производителя/дистрибьютора?
    Какова толщина лент, ширина?
    Дык она мелькает на аукционах, часто как балк (без катушек) и обычно это NOS
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    вопрос только зачем - кассетные ленты конца 90-х были лучше катушечных (при скорости 19). Скорость 38 дома нереальна
    Не совсем согласен. тот же Revox PR-99 выносит кассетник на раз и вероятно "виной" тому то, что дорожек всего две. Ну и сигнал/шум без всяких Долбей не хуже 72дб так же радует
    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    Прежде чем врать, неплохо бы поиском воспользоваться
    завод ПОКА работает, но у америкосов уже был анонс о его остановке летом этого года. Короче поживём - увидим

    Кстати на их сайте именно про это и написано, заказы принимали до конца февраля. Дале - действительно ЗАКРЫВАЮТСЯ http://www.quantegy.com/
    Последний раз редактировалось Vic_MSK; 09.03.2007 в 16:40.

  7. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.794

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от Alto74
    Прежде чем врать, неплохо бы поиском воспользоваться! Завод работает, лента в России продаётся. http://www.quantegy-audio.ru/

    Хамить легче всего...

    Информацию надо проверять, прежде чем писать...
    Последний раз редактировалось EDDiE; 10.03.2007 в 12:52.

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    Не совсем согласен. тот же Revox PR-99 выносит кассетник на раз и вероятно "виной" тому то, что дорожек всего две. Ну и сигнал/шум без всяких Долбей не хуже 72дб так же радует
    Это смотря какой кассетник. Одно дело всякое барахло типа 582 наков, с шумом УВ -53 (относительно 250 нВб/м) и задиром ВЧ при записи +16 на 16 кГц, и другое дело Alpine AL90 с шумом УВ -62..63 и задиром ВЧ при записи лишь +6..7 дБ на 18 кГц. (перегрузочная способность на ВЧ обратно пропорциональна этому подъему). Разница в реальном динамическом диапазоне при этом почти 20 дБ. Кривая перегрузки на ВЧ у AL90 на ленте BASF Reference Maxima проходит с намного меньшим спадом (-5..7 дБ на 18 кГц), чем у самих катушечных лент Ampex 478 или Maxell XL35 на скорости 19. Поэтому-то любой катушечник и "догоняет" такой кассетник только на 38, даром что кассетник с 4 дорожками вместо 2.
    А кассетник с двухдорожечным блоком (когда на ленте только 2 дорожки - стерео на всю ширину) при нормальной электронике имеет С/Ш более 75 дБ без Долби. Это уже я лично мерил )))
    Последний раз редактировалось sia_2; 10.03.2007 в 01:39.

  9. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Скорость 38 дома нереальна.
    А что же мне делать, если у меня два аппарата и фонотека на 38 дома? И пушу я тоже на ленту.

  10. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.794

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от sia_2
    Это смотря какой кассетник. Одно дело всякое барахло типа 582 наков, с шумом УВ -53 (относительно 250 нВб/м) и задиром ВЧ при записи +16 на 16 кГц,
    Представляю, что сейчас творится с фанатами наков...
    А как обстоят дела с этим у DRAGON ?

    Цитата Сообщение от sia_2
    и другое дело Alpine AL90 с шумом УВ -62..63 и задиром ВЧ при записи лишь +6..7 дБ на 18 кГц. (перегрузочная способность на ВЧ обратно пропорциональна этому подъему). Разница в реальном динамическом диапазоне при этом почти 20 дБ. Кривая перегрузки на ВЧ у AL90 на ленте BASF Reference Maxima проходит с намного меньшим спадом (-5..7 дБ на 18 кГц),
    А у SONY CT-KA3ES - CT-KA6ES, и PiONEER CT-S820S - ST920S?


    Цитата Сообщение от sia_2
    чем у самих катушечных лент Ampex 478 или Maxell XL35 на скорости 19.
    Значит, катушечные ленты хуже некоторых кассетных...
    Исключение студийные.


    Цитата Сообщение от sia_2
    Поэтому-то любой катушечник и "догоняет" такой кассетник только на 38, даром что кассетник с 4 дорожками вместо 2.
    А катушечник с САДП и УЗ с коррекцией ВЧ на основе гиратора, и преобразователем напряжение записи - ток записи на МС без токостабилизирующего резистора? Например, как в УЗ Е. Лукина.

    Цитата Сообщение от sia_2
    и другое дело Alpine AL90 с шумом УВ -62..63 и задиром ВЧ при записи лишь +6..7 дБ на 18 кГц.
    В катушечниках подъём на ВЧ в среднем составляет 10-12 дБ, в кассетниках обычно до 20дБ, или куда кривая выведет(С), а почему в Alpine AL90 задир ВЧ при записи лишь +6..7 дБ?


    Цитата Сообщение от sia_2
    С/Ш более 75 дБ без Долби. Это уже я лично мерил )))
    Аналоговая запись, к сожалению, в массовом маcштабе приказала долго жить...
    А без производства лент тем более...
    Последний раз редактировалось EDDiE; 11.03.2007 в 00:20.

  11. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    А что же мне делать, если у меня два аппарата и фонотека на 38 дома? И пушу я тоже на ленту.
    Если унаследована фонотека - остается только ее беречь и на всякий случай качественно оцифровать. Мало ли что.

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А как обстоят дела с этим у DRAGON ?
    А у SONY CT-KA3ES - CT-KA6ES, и PiONEER CT-S820S - ST920S?
    ...
    Практически точно так же. У сонек чуть поменьше шум, но подъем ВЧ еще больше.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Значит, катушечные ленты хуже некоторых кассетных...
    Исключение студийные....
    Дело не в "студийности" ленты (я назвал как раз профессиональные ленты), а в скорости. Соотношения между толщиной рабочего слоя с учетом плотности упаковки частиц и их коэрцитивной силой и скоростью примерно одинаковы для хорошей хромовой ленты и катушечной на 38.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А катушечник с САДП и УЗ с коррекцией ВЧ на основе гиратора, и преобразователем напряжение записи - ток записи на МС без токостабилизирующего резистора? Например, как в УЗ Е. Лукина.....
    Какой смысл вообще вводить САДП ? она реально улучшает только запись непрерывного синуса на самых паршивых лентах, ухудшая на реальном сигнале уровень интермодуляции и модуляционного шума (который минимален при вполне определенном подмагничивании). Для справки, изменение тока подмагничивания еще на старенькой ленте Agfa FR-4 более чем в два раза влияет только на уровень нелинейных искажений и модуляционного шума, тогда как отдача и перегрузочная способность на 15 кГц изменяется менее, чем на 1 дБ при скорости 38.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    В катушечниках подъём на ВЧ в среднем составляет 10-12 дБ, в кассетниках обычно до 20дБ, или куда кривая выведет(С), а почему в Alpine AL90 задир ВЧ при записи лишь +6..7 дБ?
    Правильная конструкция ГЗ (с широким зазором, но идеально выполненными гранями). Расплата - необходимость точной установки подмагничивания.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Аналоговая запись, к сожалению, в массовом маcштабе приказала долго жить...
    А без производства лент тем более...
    А вот это точно. Просто кассетные ленты все же гораздо доступнее и реально качественнее. Скорость 9 избавляет от необходимости вообще поднимать ВЧ при записи.
    Последний раз редактировалось sia_2; 16.04.2007 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение

  12. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    А что же мне делать, если у меня два аппарата и фонотека на 38 дома? И пушу я тоже на ленту.
    Поменьше слушай всяких "накоманьяков".
    Offтопик:
    Да кстати, что там с 610-м? В личку отпишись-ка...


    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Значит, катушечные ленты хуже некоторых кассетных
    Чем фантазии фантазировать сравни стандартные наборы ТХ кассет и катушек.

    Интересно было б посмотреть на кассетник с полосой 30...18000 без завала с фиксированным подмагничиванием.
    Последний раз редактировалось Алексей; 11.03.2007 в 10:53. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Интересно было б посмотреть на кассетник с полосой 30...18000 без завала с фиксированным подмагничиванием.
    Запросто. Тот же AL90 на недорогой металлопорошковой ленте Sony XR на 18 кГц пишет -1 дБ. Малосигнальная у него 26...28 кГц. Еще - Aiwa XK9000S, Exelia XK-009 ...
    А про ТТХ лет - смотрим ТТХ одной из лучших в мире профессиональных лент BASF SM911: при скорости 19 SOL на 12,5 кГц составляет -3,5дБ, на 16 кГц вообще не дан, шум -62,5 дБА при двух дорожках на всю ширину.. И, к сожалению, это реальные цифры, без запаса..
    А реально снятые характеристики действительно качественных кассетных лент оказываются сопоставимыми или даже выше.
    Последний раз редактировалось sia_2; 12.03.2007 в 03:15.

  14. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это смотря какой кассетник. Одно дело всякое барахло типа 582 наков, с шумом УВ -53 (относительно 250 нВб/м) и задиром ВЧ при записи +16 на 16 кГц, и другое дело Alpine AL90 с шумом УВ -62..63 и задиром ВЧ при записи лишь +6..7 дБ на 18 кГц.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Запросто. Тот же AL90 на недорогой металлопорошковой ленте Sony XR на 18 кГц пишет -1 дБ. Малосигнальная у него 26...28 кГц. Еще - Aiwa XK9000S, Exelia XK-009 ...
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от EDDiE
    а почему в Alpine AL90 задир ВЧ при записи лишь +6..7 дБ?

    Правильная конструкция ГЗ (с широким зазором, но идеально выполненными гранями). Расплата - необходимость точной установки подмагничивания.
    sia_2: Сергей. А какие еще конкретные модели кассетных магнитофонов выпускались с такими ГЗ (ГУ), позволяющими делать небольшой подъем ВЧ в УЗ? Выпускались ли подобные ГЗ (ГУ) в СССР? Если есть такая информация, поделитесь пожалуйста. Где об этом можно почитать? Очень интересно
    Последний раз редактировалось ottisk; 13.04.2007 в 15:59.

  15. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    У меня есть Вега 122С

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    sia_2: Сергей. А какие еще конкретные модели кассетных магнитофонов выпускались с такими ГЗ (ГУ), позволяющими делать небольшой подъем ВЧ в УЗ? Выпускались ли подобные ГЗ (ГУ) в СССР? Если есть такая информация, поделитесь пожалуйста. Где об этом можно почитать? Очень интересно
    Hitachi 3300, Alpine AL85, AL90, это то, что сразу на память.

    Физика процесса простая - наибольший градиент поля записи наблюдается на краю зазора, то есть на ребре полюсного наконечника, а чтобы поле из головки выходило на всю толщину рабочего слоя более-менее однородно, ширина зазора должна быть вдвое-втрое больше толщины рабочего слоя ленты. Это известно еще с 1950-тых годов. Но требования к качеству сбегающей грани при этом жестче, чем к ГВ. Сделать широкий зазор с идеальными гранями труднее, чем узкий, поэтому львиная доля ГЗ делается с зауженным зазором, а ток подмагничивания при этом приходится выставлять так, чтобы пробить всю толщину рабочего слоя, тогда зона фиксации намагниченности отодвигается от края зазора (что снижает требования к качеству его выполнения), но пространственный градиент поля уменьшается и соответственно растут апертурные потери. Они минимальны на лентах с максимально крутыми склонами петли гистерезиса, но у таких лент при сохранении нормированной чувствительности получается меньший поток насыщения (MOL315 всего порядка 0...+1 дБ, например SKC QX). К тому же при узком зазоре ГЗ для прописи ленты по всей толщине слоя приходится увеличивать индукцию в магнитопроводе, из-за чего растут искажения.
    Головки записи с оптимальными для кассетной ленты параметрами, насколько мне известно, в массовых бытовых аппаратах не стояли, в лучшем случае там был серийный компромисс - зазор 3...5 мкм, вместо оптимальных 10-12. В катушечных зазор на записи долгое время номинально был 25-30 мкм, как раз удвоенная толщина рабочего слоя, но и там перешли на упрощенную конструкцию..
    ГЗ с близкими к оптимальными параметрами иногда применялись в оборудовании для производства предварительно записанных кассет (Telex, Lyrec).
    Качественно сделать широкий зазор в серийном производстве можно только при использовании монокристаллического феррита (МКФ). МКФ ГЗ с шириной зазора 9 мкм легко пишет на металлопорошковой ленте с искажениями намного меньше, чем у большинства обычных металлических ГЗ.

    Читать - Техника магнитной записи, Искусство, 1963, под ред М. А Розенблата.
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.09.2008 в 13:53.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Hitachi 3300, Alpine AL85, AL90, AL95, это то, что сразу на память.
    Немного дополню - Hitachi D-2200/5500/909/E99, Luxman K-04/05, Alpine/Luxman K-109.

  18. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    sia_2, AXE: Огромное спасибо за информацию Может быть кто-нибудь из уважаемых участников форума дополнит список

    Для желающих иметь в своей лаборатории измерительную кассету для магнитофона открыта новая тема http://forum.vegalab.ru/showthread.p...169#post295169

    Вот удалось нарыть две фотки внутренностей AIWA EXCELIA SK 009. На первый взгляд ЛПМ у нее хиловата помоему. Питающие трансформаторы вынесены за пределы корпуса, и их два. В связи с последним такой вопрос. Как распределено питание по этим двум трансформаторам. Первый питает все аудио, а второй ЛПМ? Или вторым питается например ГСП отдельно, что бы помеха от него по питанию не проникала в звуковые цепи?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	excelia xk 009_1.jpg 
Просмотров:	499 
Размер:	51,6 Кб 
ID:	21449  
    Последний раз редактировалось ottisk; 16.04.2007 в 17:26.

  19. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    sia_2, AXE: Огромное спасибо за информацию Может быть кто-нибудь из уважаемых участников форума дополнит список

    Для желающих иметь в своей лаборатории измерительную кассету для магнитофона открыта новая тема http://forum.vegalab.ru/showthread.p...169#post295169

    Вот удалось нарыть две фотки внутренностей AIWA EXCELIA SK 009. На первый взгляд ЛПМ у нее хиловата помоему. Питающие трансформаторы вынесены за пределы корпуса, и их два. В связи с последним такой вопрос. Как распределено питание по этим двум трансформаторам. Первый питает все аудио, а второй ЛПМ? Или вторым питается например ГСП отдельно, что бы помеха от него по питанию не проникала в звуковые цепи?
    Трансы - да, один на ЛПМ и автоматику, другой для аудио. Но электроника в нем так себе, не в трансах дело. Про "хиловатость" ЛПМ - его детонация рекордно низкая среди серийных кассетников (не более 0.04% DIN, 0.02% WRMS), плюс очень ровный по высоте ход ленты и соответственно низкая ПАМ (в разы меньше, чем у катушечников). Сравнимый по реальному качеству ведения ленты ЛПМ есть разве что у Alpine AL85/90/95, даром что у альпайна моторов меньше, многомоторные тики и наки даже рядом не лежали..

  20. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Магнитные ленты ZONAL

    sia_2: Сергей, вот такие еще вопросы.

    1. ГЗ с широким зазором во всех перечисленных магнитофонах из монокристаллического феррита? Это я с точки зрения стойкости голов к износу.

    2. Следует ли из всего вышесказанного, что такие головы (с широким зазором и правильными гранями) выпускались только записывающими (ГЗ) и не выпускались универсальными (ГУ)? Т.е. все эти аппараты трехголовочные (со сквозным каналом)?

    3. Как вы относитесь к ЛПМ кассетных магнитофонов с двумя тон-валами. У меня складывается впечатление, что такая схема не надежна. Т.е. все отлично работает пока он новый. Через некоторое возникает например неравномерный износ правого и левого резиновых роликов, и начинаются проблемы... Но это я сочиняю, т.к. самому не доволилось эксплуатировать такие магнитофоны... Если есть такой опыт, поделитесь пожалуйста.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Про "хиловатость" ЛПМ - его детонация рекордно низкая среди серийных кассетников (не более 0.04% DIN, 0.02% WRMS), плюс очень ровный по высоте ход ленты и соответственно низкая ПАМ (в разы меньше, чем у катушечников).
    ПАМ - впервые встречаю этот параметр. Как расшифровывается эта аббревиатура?

    Детонация - искажение звука, возникающее вследствие паразитной частотной модуляции с частотами, находящимися примерно в диапазоне 0,2...200 Гц. Бытует мнение, что схема ЛПМ с двумя тон-валами придумана для снижения детонации. Так ли это на самом деле? Возможно это миф (про детонацию и два тон-вала). Но это я снова сочиняю, т.к. не знаю На такие мысли наводит в частности схема с одним тон-валом AIWA EXCELIA SK 009, и при этом она имеет очень низкий коэф. детонации...
    Последний раз редактировалось ottisk; 17.04.2007 в 05:20.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •